New Excalibur # 12 (Cover)

En fait, certains comics insinue que les deux sont une même personne et certains autres que non....

D'où le hmmmmmmmmm putain je sais plus...
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Rossignol d'Encoche

Je vais te dire moi non plus... Razz

Je ne comprend pas pkoi on distingue l'alien d'Otherworld et le fils du démon de Terre 616 si en fin de compte ce sont les mêmes et pkoi ce changement d'écriture dans leur nom. Ca me semble pas logique.
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"He loves you"...

Moi perso, J'aime me dire que c le même que Merlin avant les légendes Arthuriens est née dans une réalité parallèle qu'il est venu sur terre au temps de Camelot et qu'après la chute de Camelot, il est rentré chez lui...

Mais bon c la version que je préfère mais c pas nécessairement la bonnes...

Et pis ca donne quoi d'avoir 3 Merlin.. lol c comme 3 Juggy... c con... lol Razz

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Rossignol d'Encoche

Ca oui d'accord, mais je m'en fous un peu Wink

Tu es bien d'accord que quand Marvel parle du MerlYn, ils parlent du personnage qu'on côtoie sur Hors-le-Monde et quand on parle du MerlIn c'est celui de Terre 616 dans le passé qu'on voit avec Morgane, Arthur, etc.
Cette différence d'écriture que les deux persos soient le même ou pas, ça désigne bien une facette du personnage en tout cas. Marvel ne fait jamais l'erreur, le MerlYn désigne bien le perso de Moore et Davis père de Roma.
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"He loves you"...

Enfin je sais pas moi... torrent

J'aime mieux penser que c le même c moins compliqué pour ma tête... na... lol
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Rossignol d'Encoche

Ah bon... mince... Embarassed

Ok c'est manifeste, je peux pas dire le contraire.

Mais pourtant le Merlyn "Y" d'aujourd'hui est bien le père de Roma, et que le "I" désigne plus celui d'Arthur comme on le voit dans New Excalibur.
D'ailleurs à aucun moments, Brian ne va vers ce Merlin, reconnaissant en lui Merlyn, vous suivez ? geek

Oki c'est peut-être le moi passé du Merlyn d'Hors-le-Monde, mais euh Merlin est censé connaître plus ou moins l'avenir donc il saurait quand même ce qu'est Brian pour lui...

En tout cas ce que je sais du Merlin des Légendes pour moi c'est ça, franchement Merlin est censé connaître pas mal de choses du futur.
Et Brian reconnaissant Merlyn en lui, y aurait fait tout au moins référence.

Croyez pas ? poor

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"He loves you"...

Ba pas nécessairement... Neutral

Franchement j'en sais rien... ca peut être le même comme non... pleurs

Franchement j'en sais rien... t'as peut-être raison peut-être pas... na je sais pas quoi penser...
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Rossignol d'Encoche

Comme je comprenais pas trop ce que vous racontiez, j'ai study

la fiche Handbook.
Je crois comme Hyperion que MerlYn est celui d'Otherworld et MerlIn celui de Terre 616. Les origines floues et assez différentes (pour ce que l'on en sait) des deux personnages pourraient conforter cette idée à dire que ce sont deux individus différents. Mais le problème c'est que l'orthographe change selon que le Merl*n arrive sur Terre 616 ou la quitte et fait en plus "disparaître" l'autre. Puis on ne parle pas des membres de la famille de MerlIn dans celle de MerlYn, mais on les note dans les membres officielle de la famille de ce dernier... (cf. en-tête de présetation du personnage) confused

Donc ben au final je me demande si c'est pas un personnage et son double dimensionnel. Chacun avec son orthographe, et l'un laissant la place à l'autre en fonction des besoins des scénaristes, pas d'accord non plus entre eux comme tu dis Nick... drunken

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Je ne dis pas ne pas être d'accords avec Hyp, c un fait c fort possible qu'il y en ait deux... nul n'est mon intention de nier cette possibilité...

Ce que je voulais surtout soulever dans ce très long sujet, c que c pas vraiment clair... c tout, on en est pas sur... en fait on est sur de rien...

Les deux possibilités sont là tout dépend du comics qu'on parcourt...
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Rossignol d'Encoche

Il est clairement écris quelque part que Merlin et Merlyn sont deux personnes différentes mais Merlyn prenant quelque fois l'apparence de Merlin (clair non ? Rolling Eyes

). Je sais plus où c'est écirt, peut être dans le Captain Britain d'Alan Moore, faudra regarder ça.
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Possible après tout... franchement j'en sais rien... j'ai pas tout lu...

Mais puisqu'on parle de Moore, il est un de ceux qui écris Merlin avec un "i" et dans le run de Moore c'était bien celui de l'Otherworld...

Une des images que j'ai posté plus haut, vient d'ailleurs du run de Moore...

Si vous regarder 3ème case, Roma appel son père Merlin avec "i"... c le cas dans tout les run de Moore, il me semble... (enfin je crois, c possible que je puisse me tromper)

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Rossignol d'Encoche

Je suis justement entrain de lire le Best of Captain Britain tout récemment publié en VF... Pour le moment y a rien à dire pour expliquer quoi que ce soit, sinon que je remarque que finalement Moore et Davis ont recrées Merlyn et Roma même de manière plus "aliens" désolé mais c'est bien le terme, on voit justement dans un flashback la première fois où ils sont apparus à Brian, sous la forme de sortes de dieux celtes quoi... Moore transforme ensuite ses personnages pour leur donner l'apparence qu'on connait de Merlyn et Roma qu'ils conserveront dans Excalibur. Je ne sais pas comment expliquer, mais on dirait qu'il a transposé l'univers d'Avalon dans une sorte de vision futuriste... De là commence malheureusement les complications.
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"He loves you"...

Tu peux dire Aliens si tu veux... après tout Otherworld c une autre dimension et après tout Alien ca veut dire "étranger"...

Sinon yep cette représentation de Merlyn on la voit pour la première fois dans l'épisode même du scan ci haut... au début on sait pas qui sont ces personnages qui travaille à ramener Brian à la vie... Roma ne fait que s'adresser à lui par "father" et à la dernière page, on apprend que c en fait Merlin avec "i" et là il dit quel moi-même je dois lui montrer?? (Suggérant qu'il a plusieurs apparences...)

À mon avis pour Moore son Merlin, c'était le Merlin des légendes... Le nom Merlyn avec "Y" avait déjà été utilisé avant que Alan Moore arrive sur Captain Britain, mais lui préfère quand même, l'écrire avec un "i"... Suspect

Enfin je ne sais pas ce que ca veut dire... à mon avis ca jamais été élucidé vraiment, j'ai regardé le nouveau handbook.... et même dans celui-ci je vois rien qui me pousse à croire que plus l'une ou l'autre des possibilités a été identifié comme la bonne...

dans le premier chapitre du profil on peut lire ceci:

Il y a plusieurs histoires contradictoires attribué à Merlyn, et tous sont peut-être vrais. C'est incertain si les différents aspects de Merlyn sont capables d'action indépendante, ou si elles sont toujours dirigées pas le vouloir dominant: Merlyn of Otherworld.

Après ca le profil donne l'historique du Merlin of Earth-616 de Camelot et ca commence en disant qu'il a des origines aussi obscure que Merlyn.

suite de l'historique avec "i"... bla bla bla bla...

puis à la fin de l'historique du Merlin avec "i" on peut lire ceci:

Avec la chute de Camelot, quand Merlin (ici écris avec un "i", dans le profil) échappa au piège de Nimue, il retourna sur Otherworld, où un nouveau Camelot fut construit...

Après ca le profil continue l'historique chronologiquement, mais avec "Y"...

En gros, de ce que je comprends c que même celui qui a écris ce profil pour le nouveau Handbook, ne sait pas trop si Merlin et Merlyn sont ou ne sont pas la même personne...

Na à mon avis ca jamais vraiment été clairement éclairci, pour moi le mystère est toujours là...

Et si c'était établi que c vraiment 2 personnes différentes, j'imagine que Marvel aurait fait 2 profils... alors que la, il y a qu'un seul...

alors que le Mad Merlin (alias Merlin demonspawn), lui a droit à son profil à lui tout seul... dans son cas c donc établi que c vraiment une autre entité alors que pour les "2 autres" le flou demeure...

enfin je sais pas trop... lol mystère...
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Rossignol d'Encoche

Oui je suis d'accord avec toi, officiellement on ne sait pas. Pour ma part je distingue tout de même les deux, celui de Terre 616 et donc le personnage qu'on voit récemment dans New Excalibur et celui d'Otherworld qu'on voyait dans la première série Excalibur, père de Roma. Ils sont tellement différents chacun, avec leurs propres origines, que pour le moment je ne vois pas en quoi ils seraient la même personne. C'est mon interprétation, j'admet que ça n'est en rien officiel.

Sinon je ne dis pas "alien" pour le plaisir de te contredire, oui, je l'ai trouvé dans les handbooks, l'ancien et oui ça veut dire "étranger" et comme je l'ai dit le même mot désigne aussi le père de Captain Britain : Lord James Braddock, issu lui aussi d'Otherworld.
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"He loves you"...

Le seul problème que j'ai avec Alien, c que ca sonne trop extraterrestre à mes oreille, genre "visiteur de Mars" et tout ca, alors que c pas vraiment le cas... mais bon c un détail... Perso préfère Extradimensionnel à Alien ou Extraterrestre... lol

Mais bon comme je dis, yep Alien c "Étranger" après tout... Very Happy

donc pas problème... Razz

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Rossignol d'Encoche

Dans le Best of Captain Britain sur la fin Roma dit que Merlyn était "le premier né du Diable" donc ça peut étayer que ce ne soit qu'un seul et même personnage...
Mais bon je trouverai dommage dans ce cas qu'il n'y ait aucune référence là dessus quand Brian se trouve en présence de Merlin dans les derniers épisodes de New Excalibur, même si c'est le Merlyn du passé. cpasmafote

Bref, officiellement on ne sait pas, lol, c'est vrai que c'est pas clair. Pour plus de commodité, je ferais je pense une fiche aussi sur Merlin l'Enchanteur sur mon site quand j'aurai un peu de temps. J'ai déjà une fiche sur Merlyn que je retoucherai quand j'aurai le temps également, lol.
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"He loves you"...