Ascension de la violence chez Marvel

X-Force y a des violences que sur 3 pages... et dans Black Panther, T'Challa égorge son mec sur 1 page... cpasmafote

Tout comme dans New Excalibur on voit Sage décapiter les Dark X-Men en un ou deux panels ou même Albion décapiter des Captain Britain Corps...
Une violence qui n'était pas présente dans les années 90 quoi qu'on en dise. On avait pas alors de scènes de décapitation à répétition, d'éventrements ou d'armes passés dans la tête (Warpath devient un habitué du genre : le poignard planté dans la tête du mec et qui ressort par derrière).
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"He loves you"...

Ce n'est pas parce que l'ambiance générale est la boucherie que ce titre le sera forcément
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J'aurai toujours une méchanceté à vous dire

Mais je dis pas que ce sera forcément une boucherie. Je dis que les effets de violence des années 2000 sont déjà là... L'oreille arrachée de Dragon-Lune tu n'aurais pas vu ça dans les années 90.
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"He loves you"...

Ouais, enfin y avait pas que de l'amour et des bleuettes non plus dans les années 90 si je me souviens bien d'Image entre autres.

Bref, attendons de voir le contenue avant de juger

ouais enfin au début des 90s, les héros préférés des fans et les plus mis en scène étaient wolvie, GR et punisher. Mais dans la mesure où annihilation et conquest ont eu une intrigue en béton, quoique parsemés de scènes plutôt gore ( et encore, à part le coup de l'oreille, y'a rien de vraiment de trash), et que Guardians of the Galaxy reprend les mêmes personnages, ce serait vraiment dommage de tomber dans un truc bourrin.
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what you want, and what you get, are two different things

Je reconnais qu'il y a une monté importante de la violence dans les comics et que ce n'est pas totalement pour me plaire mais quand on lit les différents travaux récent d'Abnett et Lanning, ils ont fait de la violence soft, suffit de regarder Annihilation : Nova et après Nova, oui, il y a de la violence et des scènes sanglantes.
Quant à la scène de l'arrachage d'oreille de Dragon-Lune, c'est Giffen qui l'a écrite, je le sais, je viens de vérifier.
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Le contrôle non-contrôle des ailes ça dépendais de l'humeur et de l'imagination de l'auteur à mon avis. Ca pouvais varier quoi.
Et pis c'est juste histoire de pinailler que je dis ça.

Aprés, j'dis pas que c'est pas violent en ce moment dans plusieurs séries actuel. C'est certains, lis le dernier Wolvie, c'en est dérangeant presque. Mais c'est un trés bon moment à lire ce numéros au final.

Mais les gens qui lisent Annihilation ont l'air de dire que c'est pas si violent que ça. Comme c'est les mêmes auteurs, je leur feraient bien confiance (aux lecteurs sus nommés) sur leur appréciation futur de cette série.

Et, en vrai j'ai jamais lu Punisher (sauf Ennis en vf et les conneries avec les anges là) et pas vraiment Image, si ce n'est les premiers Spawn. Donc j'ai pas d'exemple pour les 90's si ce n'est des ouî dire.

Par contre, il se peut que la violence graphique, explicite, se généralise sur les titre Marvel actuellement.

ben je peux te dire que wildcats était assez sympa dans le genre, ainsi que cyberforce.
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oui piotr parlait d'image en terme de "non enfants de choeur pendant les 90s." c'est pour ça que j'ai cité ces deux titres là qui font passer la violence actuelle de chez marvel pour des dessins de maternelle.
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Encore que Wolverine Origins doit bien se rapprocher d'Image, voir la dépasser et Moon Knight aussi. Ensuite y a une banalisation générale de la violence dans tous les titres Marvel actuellement.
Nan mais franchement la décapitation devient un truc anodin de chez anodin. Qui n'a pas eu son décapité récemment ? New X-Men a beaucoup ouvert la voie avec son style à la Happy Tree Friends.

A ce jour y a peut-être que les FF qui résistent à cette violence ? Pour le moment... peut-être... et les Runaways comme on l'avait dit.
Je vous dis, même BP vient de tomber. Bon la Veuve Noire avait déjà été pas mal tabassée par les Dora Milaje. Mais là le coup de l'égorgement par T'Challa... pale

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"He loves you"...

ça mériterait presque la division de ce sujet pour la création d'un sujet sur la violence chez Marvel et dans les comics en général.
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Si tu veux mon cher Mythic. N'empêche que ça fait un moment que je la dénnonce la violence montante dans Marvel, lol. Juste que cette cover m'y a fait penser plus, parce qu'on l'air de dire que seule X-Force et le titre "X-Force" incarnent cette violence. Ce qui est loin d'être le cas, on a de nombreux exemples de cette violence montante un peu partout.
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"He loves you"...

Non mais c'est clair que Marvel va de plus en plus dans la violence et que ça ne me plaît pas non plus, évidemment. On en a déjà parlé il n'y a pas si longtemps, et je ne suis vraiment pas friand de violence quand elle n'est pas apportée par une histoire, un scénario ou une atmosphère. L'arrachage d'oreille ne m'a pas choqué parce que ça se fondait dans l'histoire, alors que le gore dans Moon Knight m'a révulsé car c'était de la violence pour de la violence, du sang pour du sang.
Là, bien sûr, on dirait que ça va charcuter dans tous les sens, mais en même temps, il semblerait que seule la violence fonctionne actuellement. Je ne dis pas que c'est bien, au contraire même, mais je pense que Marvel a peut-être commandée cette couverture pour attirer du monde et le fan de jeux-vidéos à la Resident Evil.

Ca ne reste que des suppositions de ma part, mais je suis persuadé, moi, que la série ne sera pas autant violente que celles citées. Ok, on dirait que seules deux ou trois s'en sortent actuellement, mais parmi celles-ci, on a Nova et Annihilation Conquest : celles de Abnett et Lanning. Si ça se trouve, tu auras raison Hyperion, mais je pense quand même que cette série ne sera pas autant violente que la couverture le laisse croire. Je pense que ça sera un mélange de SF, d'humour et aussi de combat, mais pas forcément avec du gore ou de la violence exacerbée : c'est pas le style des auteurs.

Après, pour en revenir au débat, c'est clair que ça commence à devenir inquiétant et soulant : la violence est omniprésente, et plus du tout cachée. C'est con et dommage. Et je pense que si on cite souvent X-Force (et moi en premier, je crois) comme symbole de cette violence chez Marvel, c'est parce que là le pitch est clair : une équipe de tueurs (je me rappelle du "les X-Men ne tuent pas, mais eux ne sont pas des X-Men !") qui vont charcuter, avec en plus les dessins facilement gores de Clayton Cran (que je ne supporte pas, mais c'est perso').

Je partage totalement l'avis de Ben sur Guardians of the Galaxy
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J'aurai toujours une méchanceté à vous dire

Donc si je résume, vu que tu partages totalement l'avis de Wawe, toi aussi tu penses que si ça se trouve j'aurai raison. rire4

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Oui, j'admets que tu pourrais avoir raison mais je trouve qu'actuellement tu as tendance à dramatiser les choses, à ne voir que le coté négatif.
Tu pourrais toi aussi admettre que la série ne soit pas une succession de boucherie comme tu le clame Wink

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Vu que je n'ai pas clamé ça, non je ne peux pas l'admettre. J'ai dit que la violence était accrue partout et qu'au vu de la cover je ne trouvais pas du tout le concept différent d'X-Force, la série actuelle.

Lorsque tu liras la série X-Force, tu verras comme je l'ai dit et redit qu'il n'y a que trois pages de violences bien trashs dans le récit. Or il me semble que c'est tout à fait possible que les Gardiens de la Galaxie aient le même quota.

Ensuite je n'ai pas l'impression de dramatiser les choses du tout. J'ai un apperçu plus large que toi des séries VO en ce moment, et la violence est présente partout. J'ai donné le nom des séries restantes ou il n'y avait pas de violence. Je n'ai pas parlé de Miss Hulk peut-être, mais ça fait longtemps que j'ai pas jeté un oeil sur sa série. J'ai cité en revanche l'exemple de Black Panther qui égorge un mec dans sa série. La violence va crescendo... Partout. Il serait bien étonnant que les Gardiens de la Galaxie surtout avec une telle cover, en réchappent.
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Attendons au moins le pitch de Guardians of the Galaxy avant de condamner la série : j'avoue moi-même condamner certains titres selon une image et un pitch, mais j'attends toujours d'avoir une annonce sur l'orientation de la série pour pouvoir voir. Les couvertures sont tellement trompeuses ces dernières années, je ne me risquerais pas de m'y fier : elles ne reflètent jamais l'intérieur !

Je ne suis pas d'accord et on a déjà parlé. Du point de vue des covers ça a toujours été 50/50... Certaines parlent très clairement du contenu, d'autres n'ont aucun rapport et sont des covers à la chaîne (bustes des membres de l'équipe, souvent du Djurdjevic).
Mais on en a beaucoup aussi qui reflètent le contenu et encore heureux car c'est ce qui permet de se souvenir d'un comic précis le plus souvent : sa cover. D'ailleurs depuis MCX, Marvel a lancé un mode de réimpressions de comics qui utilise une page à chaque fois du contenu. On a donc des covers qui collent encore au plus près de l'histoire.

Parfois même, les auteurs composent avec le contenu de la cover.
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Mouais...je ne m'avoue pas convaincu. Les couvertures ont en général un rapport (heureusement !) avec le contenu, mais ça fait bien longtemps qu'une couverture ne m'a plus annoncée ce qu'il y avait vraiment à l'intérieur. On a soit des couvertures basiques et impersonnelles des personnages principaux ensemble ou centrées sur eux : c'est beau (comme Djurdjevic sur Annihilation Conquest par exemple), mais ça n'a pas franchement de lien avec l'intérieur (la dernière montre Ronan avec Quasar, Warlock et Star-Lord, et ils ne se sont pas encore rencontrés). Evidemment, il y a encore des couvertures qui montrent ce qu'il y a vraiment à l'intérieur, mais je fais plus confiance aux pitchs pour une série à venir qu'à sa couverture : ce type d'images est plus devenu une belle planche bien faite qu'une vraie annonce des pages internes, selon moi.

Je ne savais pas pour MCX, tu m'apprends quelque chose. C'est bien, c'est une bonne chose et j'espère que les couvertures vont redevenir l'annonce du contenu. Pour moi, pour l'instant, ça n'est plus vraiment le cas.

Ca ne leur côute pas bien cher en même temps, un petit scann et on colle le titre dessus. Razz

Moi j'aime pas ce procédé que je trouve vraiment facile. Mais si on veut du rapport avec le contenu, oui, on ne peut pas faire mieux. lol
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En même temps, les covers de Djurdjevic, même si elles reflètent l'intérieur, ont tendance à être facilement déclinable en poster. Elles reflètent à la fois le contenu mais en sont aussi indépendantes et interchangeable
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Il ne faut pas oublier les animaux sont aussi victimes de cette augmentation de la violence:

Spoiler:

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Kaze no Shizuka: la ninja la plus stupide de l'Ouest

P-Cat c'est n'importe qui.
mais c'est vrai qu'on en avait oublier son chat à speedball.
il a dut garder ses pouvoirs lui vue qu'il etait pas sur la zone de l'explosion.
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ça m'en touche une sans bouger l'autre !

ca se generalise aussi chez DC
La difference avec les 90's c est aussi qu il y a plus de fond...
Les 90's c est la decennie des splash pages, du dessinateur qui se prend pour le scenariste...
On a donc de la violence mais surtout sans sens...

J ai beau trouver que Johns ou Meltzer ou d autres (l oreille de dragon lune ou la mort de Thanos) vont loin et même trop... ils ecrivent de bien meilleures histoires que ce qu on lisait a l epoque...

Mais c est vrai que l industrie va loin et meme trop...

La moyenne d age des lecteurs est de 30 ans ... mais ils ne cherchent plus a attirer les jeunes...
il est clair que ca fait un moment (et hyperion a raison ca s arrange pas au contraire ca s aggrave) qu un comics n est plus a lire pour un moins de 10-12 ans... dommage
car le Off Panel est toutr aussi parlant ou les scenes couvertes d ombres

Mais les 90's c est surtout la qualité mediocre des scenars couplés avec de la baston sans fin et des poses suggestives qui fut condamné...
La fait qu un dessinateur fasse des pages pour les vendre plus tard sans se soucier si c est narratif (la base de la bd)...
Une succession de posters vendables a l unité avec des scenes de baston ou de filles

Bah ça doit quand même se vendre, puisque chaque mois on en sort. First Class en est quand même à son second volume et sortie d'un nouveau titre First Class...
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Tu sais bien que je n'aime pas tes affirmations sur ce qu'est ou n'est pas une BD, ça me fait penser à un autre forumer, ptdr... Bref pas envie d'y revenir. Du moment que chacun y trouve ce qu'il veut, c'est ça l'important. Il n'y a pas de loi.

Sinon je suis fan des mutants à la base et je me suis petit à petit ouvert au reste du Marvelverse, assez pour pouvoir affirmer que je suis fan Marvel je pense... Sans me monter le bourrichon, je suis quand même une grande globalité de l'univers Marvel (malgré quelques rejets total du genre d'Iron-Man).
Et je pense que si je suis venu petit à petit aux autres séries par leur lien quoiqu'on en dise, à un moment ou un autre avec les X-Men. J'aime les univers cloissonnés avec quelques crossovers. Ce que j'aime c'est les regroupements par famille : l'univers X-Men, celui de Spidey, celui des FF, etc ; et que chacun garde ses particularités. Sinon chaque perso a été dans chaque équipe et a vécu les mêmes trucs et perso j'aime pas du tout.
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Désolé y a des regles:
Un roman illustré c est pas une BD...
Une BD c est une sequence.. donc le dessinateur ed Bd est autant un narrateur que le scenariste...
Un illustrateur n est pas forcement un narrateur...

C est deux metiers qui sont lies au dessin mais des metiers differents...

Sinon un photographe et un cineaste c est le meme chose... Smile

c est pas une loi c est logique...

d ailleurs tu fais aussi des lois sur les retcons ... Smile

parfois tu as des jugements plus categorique que le simple fait de dire qu un dessin de Bd et un dessin d illustration n ont pas le meme but ni les memes vocations et s inscrivent dans des medias differents

2- je te visais pas... tu es un fan marvel : aucun doute

3-Avoir sa specificté et etre cloisonné c est deux choses differentes...
Doc Strange et Conan aveit leur particularité... et même Conan etait dans la continuité jusque dans les 90's...
C est pas parceque Wolverine est partout qu il vit les memes choses que Captain America et qu il devient comme Ironman...
Mais ils sont liés.... autant qu avec Howard The duck ou Starlord.... Smile

Désolé, je donne aucun crédit au blabla technique, lol. Pour moi une BD chacun la ressent comme il veut, point barre. Comme un film d'ailleurs... On va revenir à la pensée des bons cinéastes et des mauvais, et donc des bons ou mauvais artistes.
Pour moi c'est subjectif.
Je déteste Ramos ou Bachalo quand ils font du tordu, d'autres trouvent que c'est du génie artistique. C'est du subjectif. Wink

Non je parle pour les spécificités d'une Tornade ou d'un Colossus qui deviennent successivement : membres des FF ou des Vengeurs, ou des Défenseurs, etc. Franchement au bout d'un moment ça n'a plus aucun sens. Ils ont étés partout et à la longue, ils peuvent perdre leur spécificité.
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C est pas pareil....
Que tu aime un tel ou un tel ou que truc muche soit "meilleur artiste" c est une chose...
Apres qu une BD c est une sequence d image qui raconte une histoire: c est la definition de la BD Smile

Si tu fais des dessins qui se suivent et qui raconte pas une histoire... c est un bouquin d illustration...

Dans les 90's les scenaristes voyaient faire des planches aux dessinateurs qui racontait moins ou pas tout ce qu ils voulaient mais qui ferait un tabac sur le sventes de planches originales (plus basés sur l illustration)
c est pas du ressenti là...

2-Ils peuvent perdrent leur specificité ou bien il se demarquent d autant plus qu ils sont confrontés a d autres personnages...
Là aussi ca depend du scenariste..., non?
c est un peu comme toi, tu as du avoir plusieurs groupes d amis et pas forcement qu un seul groupe de collegues voire parfois des metiers differents