Duels de super-héros

Alors le "jeu" (c'est un bien grand mot): vous proposez un combat entre deux persos (ou plus hein, c'est vous qui voyez) et on vote pour déterminer qui, selon le forum, l'emporterait.
Les combats sont indépendants, ce n'est pas un tournoi, donc on peut proposer plusieurs fois le même perso dans plusieurs combats différents.
Autant que possible essayez d'éviter les votes à l'affectif Wink

Et aussi d'argumenter (et je parle d'une vraie argumentation, pas de "pfff machin est bien meilleur que truc, c'est évident")

Il n'y aura pas de temps limite pour voter.
Vous pouvez proposer un nouveau duel quand environ une dizaine de personnes auront voté pour le précédent, disons (le nombre moyen de votes pour le tournoi des X-Babies est 18 je crois, donc ici on va dire une dizaine ^^) Et c'est pas dérangeant si on a deux-trois duels en même temps, mais pas plus.
Et si vous n'avez pas voté pour un duel "oublié" depuis longtemps (pour les nouveaux par exemple), rien ne vous empêche de le faire histoire de partager votre avis ^^

Ensuite, si vous proposez des duels avec des persos du genre Psylocke, Wanda, Malicia ou Dani Moonstar qui changent de pouvoirs tous les deux jours, prenez soin de préciser à quelle période vous les prenez.
Sinon on se retrouve avec "pfff No More Mutant et paf, Wanda a gagné", ou "Dani a des pouvoirs cosmiques, alors paf aussi". Des trucs qui n'ont aucun intérêt, donc. Par conséquent des trucs qu'on évite.
(exemple ci-dessous pour ceux qui trouvent que j'explique mal ^^)

Ensuite pour certains duels vous pouvez préciser un contexte particulier. Parce que certains persos sont avantagés dans tel ou tel lieu, par exemple (si on demande à Polaris de se battre dans une casse de voitures ou dans le Sahara, ça va pas faire pareil), ou bien ne libèrent tout leur potentiel que dans telle ou telle situation (Moon Knight les soirs de pleine Lune, etc...)

Une dernière chose, respectez la personnalité du perso. Par exemple Phénix peut vaincre un paquet de monde en les cassant en deux par télékinésie, mais elle ne le fera pas car elle ne tue pas. Ne faites pas de Franklin Richards un meurtrier ou des trucs du genre ^^

Bon évidemment, étant relativement lucide (ne sous-estimons pas l'importance du mot relativement), je ne m'attends pas à un grand topic ^^
Mais juste que si vous avez une idée de combat intéressant, ou que vous vous demandez qui gagnerait dans tel ou tel duel, bah vous pouvez avoir l'avis du forum =)On peut faire participer les persos DC (ou autre hein, mais je connais pas) et faire se rencontrer des persos de maisons d'édition différentes.

Et j'oublais, les combats du genre Onlaught vs Redwing (le faucon du Faucon) on évite...

Bon je commence avec un exemple à la con pris au hasard:
Emma Frost VS Phénix IV
(on prend évidemment Jean en tant que mutante, pas en tant que Phénix. Donc la Jean de X-Factor jusqu'à juste avant la période Morrisson)

Emma Frost Laughing

Phénix IV

Certes Jean est une mutante oméga, et certes elle a bénéficié de l'entraînement de Xavier.
Mais je ne pas imaginer Emma moins forte: les combats de télépathes reposent sur la puissance mais aussi l'exploitation des faiblesses de l'adversaire, le combat Emma/Rachel en est un parfait exemple. Or la manipulation, les illusions, etc... Tout ça c'est dans la nature même d'Emma. A mon avis elle saurait trouver les failles de Jean et les exploiter.
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Nom: ma tasse de thé (comprendra qui pourra)
Age: le même que toi si tu es une jolie brune aux yeux verts, sinon 17 ans.
Caractéristiques: père de Blackbolt, ex-amant d'Yvette Horner, reconverti dans la pédohomonécrozoophilie (c'est-à-dire que je kiffe les petits animaux morts de sexe masculin).
Tu veux toujours apprendre à me connaître ? =)

Pourtant Emma et Jean ont un combat télépathique entre elle et Jean a humilier Emma.. Pour moi Jean restera La X-Woman par excellence fidèle a Xavier (voir trop)..
Quand a Emma j'attends avec impatience quand elle retournera sa veste
Twisted Evil

On mets des petit smiley pour celui pour qui on vote?
sinon:
Emma Frost Laughing

Phénix IV

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Emma Frost Laughing

Phénix IV

Je lance une hypothèse, libre à vous de la contrer.
Pour moi, Jean et le Phénix sont indissociables, malgré que dans Phénix Warsong, ce n'est pas le cas (mais ce n'est pas non plus une référence^^). Etant tellement habituée à avoir un potentiel illimité, je pense que si on retire le Phénix à Jean, elle devient moins forte que Emma, simplement dut au fait qu'elle n'a plus "l'habitude" de se battre avec sa propre force (d'un point de vue psychique hein).

Pour répondre à Phénix76: quand elle gagne Emma, elle est encore le Phénix!!
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Oui bah comme tu dis elle reste indissociable du Phénix...
Je pense pas que c'étais un bon choix pour commencer ces duels lol Razz

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Emma Frost Laughing

Phénix IV

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Marvel, est-ce qu'il y a un temps limité entre chaque duel?
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Emma Frost Laughing

Phénix IV

En ce qui me concerne, je n'ai jamais réussi à voir ou à concevoir Emma comme une télépathe puissante, mais plutôt comme une télépathe perverse. Pour ma part, Jean grey dispose de la finesse et de la puissance nécessaire pour faire la fete à Emma qui est assez puissante, mais plus "brute".
L'affectif joue pas mal ici, j'avoue, mais malgré tout, je pense qu'on a déjà du avoir pas mal d'exemples dans le passé des "limites" d'Emma.

Emma Frost Laughing

Phénix IV

Les pouvoirs de phénix sont a mon avis supérieur a celle de la blonde.
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Avantage à Jean grâce à sa télékinésie qui la distingue de Emma.

Emma

Jean

Emma gagne,Jean elle est un peu déjà morte à la base. Difficile de se battre mort.
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Emma Frost Laughing

Phénix IV

Euh... Le fait que Jean soit morte n'affecte en rien le duel, on la prend vivante hein (on prend celle de la période que j'ai indiqué, j'ai même édité mon premier post exprès)
C'était une blague hein, dis hein ?
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Age: le même que toi si tu es une jolie brune aux yeux verts, sinon 17 ans.
Caractéristiques: père de Blackbolt, ex-amant d'Yvette Horner, reconverti dans la pédohomonécrozoophilie (c'est-à-dire que je kiffe les petits animaux morts de sexe masculin).
Tu veux toujours apprendre à me connaître ? =)

Ce que j'aimerais savoir surtout...c'est demander à Cyke laquelle des deux est la meilleure au lit ??? sexyblague

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Je pense que c'est des registres différents Razz

Et je pense aussi qu'Emma doit pas hésiter a manipuler mentalement les centres du plaisir de Scott, chose que Jean ne faisait peut-être pas sifle

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Nom: ma tasse de thé (comprendra qui pourra)
Age: le même que toi si tu es une jolie brune aux yeux verts, sinon 17 ans.
Caractéristiques: père de Blackbolt, ex-amant d'Yvette Horner, reconverti dans la pédohomonécrozoophilie (c'est-à-dire que je kiffe les petits animaux morts de sexe masculin).
Tu veux toujours apprendre à me connaître ? =)

C'est une super bonne idée, ce jeu! J'ai longtemps fréquenté un forum consacré à ce genre de truc, mais au bout d'un moment ça tournait en rond, à toujours parler des mêmes persos super connus et super puissants. Mais vu les discussions ici, je suis sûr qu'on aura des combats plus variés.

Euh... sauf que pour ce premier duel, je n'ai aucune idée de qui l'emporterait. Elles ont les mêmes pouvoirs et je ne me souviens pas d'avoir lui quoi que ce soit qui prouverait que l'une est meilleure que l'autre.
Je ne pense pas que la télékinésie de Jean soit un avantage, parce que l'utiliser reviendrait à porter moins d'attention au duel psychique et Frost en profiterait aussitôt pour prendre le dessus.
Match nul.
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Kaze no Shizuka: la ninja la plus stupide de l'Ouest

Alors pour ma part, en se basant sur le côté purement télépathe, il est évident que le phénix donne un net avantage à Jean... Pourtant Emma l'emporte au final (bon evidemment pas dans un comics, mais dans la vraie vie) parce que le principe même de la puissance télépathe est de pouvoir faire des choses que la morale et le bon sens interdisent.
Jean n'osera jamais influencer une personne gratuitement, et c'est limite si elle s'autorise à utiliser ses pouvoirs.
Emma n'a aucun problème avec ça et si demain, elle veut pousser le président à dire merde à la télé, elle le fera...
Dans un comics, la morale l'emportera au final. Dans la réalité, le côté chevaleresque ne risque pas d'ébranler la perversité du monde.
Pour ma part, le premier point, le pouvoir principal, va donc à Emma.

En dehors de la télépathie, Jean est télékinésiste. Franchement comme pouvoir, ça peut être sympa... mais en pratique ça sert à quoi? à ralentir les balles, à porter des objets, à balancer la sauce sans trop se mouiller, à voler... En gros, à combattre sans s'approcher.
Emma a eu son côté reine de diamant: elle est pas mauvaise au corps à corps et si ça devient trop risquer, elle se transforme en golem indestructible.
Des deux côtés, on se bat un peu, on évite ou on encaisse beaucoup.
Mais là où Jean a besoin d'objet pour montrer sa pleine puissance, Emma fait tout à la main.
Deuxième point, pouvoirs subsidiaires, à Emma.

Le phénix est un avantage considérable pour Jean. Elle réssuscite, elle booste ses pouvoirs, elle détruit des galaxies... C'est sûr ça impressionne.
Emma ne meurt pas, elle transfère son esprit ailleurs, en puisant la totalité des capacités de son hôte sans même que celui ci sache qu'il est capable de ça. Bon elle détruit pas des galaxies... mais en combat singulier, ça sert vraiment?
Bon malgré tout, le troisième point, puissance brute, à Jean.

Et sans pouvoirs?
Jean peut compter sur ses amis, la loyauté de tout ceux qui l'aiment et de tout ceux qu'elle aime. Mais honnêtement, devant le danger, si elle ne s'en sort pas, vous pensez vraiment qu'elle enverra au casse-pipe quelqu'un d'autre? Ca sert à rien de pouvoir compter sur des gens qu'on essaye de protéger quand même.
Emma n'a pas de vrais amis. La loyauté, c'est un concept qui la dépasse. Par contre, la manipulation, la perversion, la traîtrise... Il est évident que Emma a beaucoup de cartes à jouer et n'hésitera pas à les jouer.
Les deux filles sont sûrement aussi intelligentes l'une que l'autre et si au corps à corps, Emma à l'avantage, c'est sûrement de peu.
Elles ont aussi chacune leurs soutiens en tant que mentor, mais si Jean se contente de son charisme et de son influence auprès de quelques jeunes mutants, Emma a successivement dirigé sa propre école, les Hellions, une équipe de sous-x-men, Generation X, et une classe de la Xavier's school, avec notamment les Stepford, et se classe de ce côté la au niveau de Xavier plus que de Jean Grey sur qui elle a pas mal d'avance.
Le quatrième point, hors pouvoirs, va à Jean

L'au delà est un passage obligatoire pour tous les personnages de Marvel.
Jean a été la première à y passer et à en revenir (depuis, beaucoup l'ont suivi) Je ne sais pas combien de fois elle est morte mais ce qui est sûr, c'est que même aujourd'hui, malgré sa mort actuelle, elle pèse lourd sur l'univers X et si Emma lâche Cyclope (et le groupe), Jean retrouvera sa place.
Emma se place dans une catégorie en dessous. Elle n'est jamais vraiment morte, même si on l'a laissé croire, et se contente de transferer son esprit. Si demain elle meurt vraiment, reviendra t'elle? Si les scénaristes décident de détruire sa psychée, comment expliqueront-ils un retour (bon c'est vrai que c'est pas un souci majeur pour eux)? Jean peut revenir en sans raison, invoquant juste la "puissance Phénix", Emma n'a pas cet avantage. Elle n'a même pas la même influence auprès des lecteurs...
Si tout le monde est égal face à la mort, pas chez Marvel.
Le point de l'éternité, cinquième point, va à Jean.

Total 3 à 2 pour Emma, je vote donc Emma. La perversité l'emporte probablement sur la sagesse... En tout cas en vérité c'est comme ça...

Excusez moi si j'ai dit d'énormes boulettes, je connais mal les comics recent, et j'ai jamais été un grand fan des x men, donc je me suis peut être entièrement planté.

Houla j'ai la flemme de tout lire lol!

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très belle argumentaire Jessie.
Detailler,cohérent et empreint d'une certaine logique sans parti pris.

Personnellement en tenant compte de l'ensemble de mes connaissances sur ces deux personnages.
Je considère qu'il y aurait un match nul.
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ça m'en touche une sans bouger l'autre !

Jessie, j'ai du mal à comprendre le pourquoi de ton (très bel, il est vrai) argumentaire Razz

Déjà j'ai mainte fois précisé qu'on prenait Jean en tant que mutante, sans Phénix, ce qui équivaut à la Jean de la période X-Factor-Révolution.

Ensuite on parle ici d'un duel entre les deux, c'est tout. Personne d'autre n'y est mêlé, le nombre d'amis qu'elles ont où leur capacité à revivre ne compte en rien.

Et je terminerai en disant que je ne suis pas d'accord avec toi sur deux points.
D'abord la télékinésie surpasse amplement la transformation en diamant. Jean peut se protéger des coups d'Emma et l'immobiliser. Elle peut aussi la casser en deux, mais ça elle ne le fera pas. Enfin en tous les cas Emma ne peut rien lui faire alors que Jean peut l'envoyer en orbite ^^

Deuxièmement tu sous-estime la rédemption d'Emma. Certes elle a peu de vrais amis, mais elle peut compter sur les X-Men, comme tous les autres, et les X-Men peuvent compter sur elle. Aujourd'hui elle n'hésitera plus à se mettre en danger de mort certaine pour sauver Kitty ou Tornade, qu'elle déteste.

A part ça merci Mugiwara, je pensais que certains considéreraient ce jeu comme une sorte de gaminerie (amplement assumée, ceci dit, j'adore m'imaginer des combats de super-héros comme un vrai môme.)
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Emma Frost Laughing

Phénix IV

Je place les votes de Jessie et Galactica, essayez de pas oublier: quand vous votez vous citez le vote précédent et vous rajoutez un smiley derrière le perso que vous soutenez.
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Bon je pense qu'on peut clôturer ce tour hein ^^'
Visiblement il n'y aura pas les 15 votes (en moyenne) du tournoi de popularité (qui devient quoi d'ailleurs ?), donc on pourra peut-être s'arrêter à la dizaine Very Happy

Donc, Emma vs Jean, vainqueur Phénix.

Voilà, si quelqu'un a une idée à proposer, qu'il y aille, c'est avec plaisir bravo

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Tu veux toujours apprendre à me connaître ? =)

Pour repondre (sinon j'ai pas d'autres idées de duel mais j'argumenterai avec plaisir de la meme maniere)

Je prenais "duel" dans un sens large du terme... prenant tous les pouvoirs, comparant les deux sur tous les points etc...
Si c'est duel "les deux sur un ring et 60 secondes" c'est sur que ca change tout... mais bon du coup y'a des persos qui feront rien. donc mes argumentaires seront surement beaucoup plus large...

Bon je peux proposer un duel quand meme... entre deux personnages de même "style" pour commencer, dans un comparatif qui a dû etre fait 2000 fois:

Nick Fury Vs Captain América (euh c'est pas exclusivement X Men hein? j'ai pas fait gaffe)

J'attend de voir si c'est accepté avant d'argumenter du coup.

(a part ca desolé, j'avais plus de pc, en reparation pour une semaine, c'est pour ca que j'ai tardé à repondre.)

Yep, on accepte, on est pas des bêtes ^^ C'est pas que les X-Men, sinon ça pue.

Nick Fury
Captain América Laughing

Bon ma connaissance des deux est très limitée, personnellement ^^' Mais Cap est considéré comme LE héros. Il est, si j'ai bien suivi, un maître du combat au corps à corps (et ce sans compter sa force) et il a des réflexes logiquement supérieurs à ceux de Fury.
Celui-ci a tout autant d'expérience, mais pas plus. Il a des armes balèzes, sûrement, mais Cap a son bouclier. Bref, je vote Cap.

Et pour le sens du terme duel, c'est un combat. Les persos se tapent dessus et doivent vaincre l'autre. Reporte-toi au premier post que j'édite pour re-préciser les règles ^^'
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