Civil War #7 (cover)

Fantastique Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 1319

Ben Wawe : pour e qui conerne la fin de CW. Si tu vois la serie entierement deconnectée du MU, imagine une nouvelle de SF, la fin est bien close.
Oui il y a une espece d'ouverture mais au bout du compte l'histoire Civil Waren elle meme est finie...

Bah nan elle est pas finie, il faut encore lire The Confession et Frontline pour savoir comment Iron Man et Cap' vivent tout ça et pour savoir à qui a profité CW. Trop de tie ins, trop d'histoires parallèles pour finalement une fin qui est très ouverte. Ca ne s'arrête pas là, c'est juste un énorme Previews de ce qui va bientôt arriver...et c'est fatiguant, parce que c'est généralisé en ce moment.
La fin n'est clairement pas ouverte, elle est trop ouverte je dirais. Il n'y a pas de vraie fin, l'histoire ne se termine pas ou du moins n'a pas de point où on pourrait dire qu'on peut s'arrêter là, et c'est ça qui est très dommage.

Fantastique Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 1319

Images supplémentaires de Newsarama, pour ceux qui veulent du spoiler mais qui lisent pas en VO :

D'ailleurs j'ai pas trop aimé que Mar-Vell se joigne à la défense des Pro avec les nouveaux Champions. J'aurai cru qu'il aurait fait preuve de plus de discrétion concernant son "retour" et tout ce que ça implique... surtout que Hulkling est bien présent...
J'espère qu'on y reviendra après coup dans Young Avengers, mais normalement ils devraient s'être vus... et même les persos anti ont dû remarquer Mar-Vell... Son retour aurait dû en étonner plus d'un... J'espère vraiment qu'on y reviendra dans une série ou une autre... Suspect

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Ice doit mourir !!!! Je rappelle à tous que Kitty est méchaaaaaaaaante !

Fantastique Inscrit le : 25 Nov 2006 Messages : 1319

ilsont peut etre (surement ?) crus a un Clarvell Wink

(comme pour Clor quoi ! Smile

)

Moi j'ai jamais été d'accord, mais alors jamais pour dire CW et Frontline s'auto-suffisaient, pour moi c'est totalement faux... Wolverine, au début, et Black Panther, sur la fin, apportent des détails qui aident pas mal à la compréhension et idem pour pas mal d'autres tie-ins. Lire les deux autres séries suffisait ? Ben ouais mais y a quand même pas mal de choses qui restaient obscures sinon...
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Ice doit mourir !!!! Je rappelle à tous que Kitty est méchaaaaaaaaante !

J'ai une hypothèse concernant un but non avoué de CW.
Marvel voulant faire leur propre Mmorpg (jeu en ligne); dans l'univers de City of Heroes les heros sont fichés d'entrée de jeu pour jusitifer la cohérence de l'univers, pas de détail concernant les identités secrètes mais on suppose qu'elle est connu du gouvernement.
Je sais ça aura l'air grotesque pour certains, mais de la part de Marvel rien ne m'étonne, notemment quand je vois que les adaptations ciné influencent les comics.

Pour la fin de CW, Stark est le seul à connaitre les identités secrètes?
Je trouve ça too much qu'une seule personne garde ce genre de secret, comme si la CIA et compagnie n'allait pas se renseigner.
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C ce que dit l'histoire...

Après la principale raison de CW, c'était de changer le status quo de boulverser les choses afin de permettre... après bien sur qu'ils vont pas se gêner à exploiter le filon à fond... ils seraient cons de pas le faire....
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Rossignol d'Encoche

tout a fait ok avec Nightingale

Bon bah je suis tout à fait fan typique, reste que je suis vraiment pas convaincu et j'ai lu tout comme vous, après ça reste que mon avis.
Et le fait que tu aies pas lu les tie-ins Mallrat, ben je vois pas trop comment tu peux donc juger de ce que tu as râté ou pas, lol... Razz

Ca se suffit tu dis, mais tu loupes quand même pas mal de détails explicatifs, lorsqu'on les tie-ins, pas mal de choses s'emboîtent... et c'est quand même bien plus clair (reste que cet aspect là, car comme je le dit depuis le début, la chronologie en elle-même c'est pas ça).
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A partir du moment où il fat, pour comprendre les choses comme Captain Marvel dans CW 7 ou encore le changement de costume de Spider Man ou encore les ramifications dans Frontline, acheter la majorité des tie ins, pour moi ça n'est pas auto suffisant et ça n'est pas "bon" dans le sens où c'est une machine à fric (ça l'est, je le sais, mais là ça l'est plus).
Et de même, Civil War ne peut pas être refermé en se disant qu'on peut arrêter là. Pas comme d'autres grosses sagas où on peut se dire que ça y est, y un vrai point et on peut ne pas lire autre chose après. Là, non, il faut encore lire des tie ins et des suites pour voir où ça va mener. Ca ne s'arrête pas, ça continue encore. Et c'est ça qui est dommage, parce que pour moi une mini doit avant tout raconter une histoire, et pas seulement préparer la suite et les nouvelles sorties...ce qui est le cas ici.

vous parlez de mieux comprendre...
pas comprendre...
On se fout de savoir comment est revenu cap marvel... il fait rien...

A partir de là, il suffirait de faire simplement les bagarres dans la mini principale et le reste ailleurs, si on continue comme ça...

Ben oui, je suis encore d'accord avec Wawe, oui ça fait très peur ce soir que voulez-vous Wink

, mais on loupe un tas de choses alors si on s'intérésse pas au pourquoi du comment. Même si on ne doit lire que l'histoire principal, moi ça me ferait chier de méconnaître des détails... S'ils étaient expliqués dans la série principal, on aurait pas besoin de lire les tie-ins, or ça n'est pas le cas.

Selon ta définition tu n'es pas fan, alors Mallrat.
Mais donc bah oui je le suis, lol, j'avoue... cpasmafote

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non l essentiel est dans CW... Pas que la bagarre...
le reste est un eclairage de certains evenements pour un individu participant a cw ...
ca te permet de mieux comprendre les motivations des uns et des autres.. mais c est aps essentiel a la saga...
Frontline c est pareil... c est plus essentiel a tbolt qu a CW d ailleurs

Ben on ne comprend pas pourquoi d'un coup T'Challa se rajoute à la bataille, on comprend pas comment Tigra a été démasquée, etc, etc...
Pour moi on comprend pas la finalité de chaque chose...
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Mallrat a raison selon moi... les Tie-In ajoutent des infos intéressantes... oui c sur, mais ces infos sont en rien obligatoire... c des intrigues secondaires rien de plus...
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Rossignol d'Encoche

On ne sait pas qui l'a démasqué !... C'est T'Challa gràce à ses super-sens dans Black Panther...
Là le coup du démasquage de traitre apparaît comme un cheveu sur la soupe : "le traitre est Tigra", paf... Faut lire le tie-in pour comprendre...

La prise de position par Black Panther est quand même importante à lire dans sa propre série.

Oui je suis complétiste, mais on comprend bien mieux en lisant tout.
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Et si ça te va très bien comme ça, tant mieux, n'empêches que pour tout comprendre c'est loin de devoir se limiter à la série principale. Tous les détails sont explicités dans les ties-in... Je ne suis vraiment pas d'accord. Wink

Comme a dit Wawe, le retour de Cap Marvel comme une fleur, si on ne se contente que de la série principale, ça a de quoi choquer, mdr Laughing

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choqué pour toi..
d autres ne savent meme pas qui il est... et vu son activité...

apres moi d un coté perso je vais me faire la totale en vf de ce que j ai pas (j ai CW+Frontline+amazing+cap+one shots)
donc je suis comme toi

mais j aime pas qu on dise que ca suffit pas car certains ne veulent pas investir dans 15 series pour un event...
ils vont demander sur els forums si il faut tout acheter en vf pour comprendre
et pour comprendre ils n ont besoin que de CW et de frontline a la rigueur.... puis ils achetent les ties in des heros qu is aiment ou qu ils suivent deja...
c est ce qui est "obligatoire pour comprendre" CW... voire frontline

apres si tu veux avoir le plus d elements possibles: y a un tas de tie in qui sont interessants comme amazing, panther, CW:return ou Cap/IM ou IM14.... et j en oublie....
Mais c est pas obligé pour comprendre

Hors tout un tas de fans completistes vont lui dire "faut que t achetes obligatoirement xxxx+xxx+xx++xx+x+x+xx+x+"
il va peut etre renoncer a CW
ou peut etre, etre decu car les ties ins ils trouvera pas aussi obligatoire que ca (CW: the return ce st un peu ...moyen... c est un des moins bons one shot... mieux vaut se prendre war crimes)

qu en tant que fans completistes on se[b] sentent obligés [/b]d acheter pour mieux comprendre, ne veut pas dire que c est obligé pour comprendre
et je me met en completiste car je vais completer en vf et j ai pris le nsemble de sone shots en vo + les post CW (confesion+fallen son, initiative)

Pour Cap Marvel... soyez pas dupe les amis, il a été ajouté à la dernière minute... Je serais meme pas surpris, si un jour on nous dit qu'il n'était même pas dans le scénario de Millar et qu'il a seulement été rajouté à l'étape du dessin...
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Rossignol d'Encoche

Ben oui Mallrat, mais si on prend un lecteur qui n'a pas Internet, je suis désolé (et Cap Marvel est quand même connu, même si on connait pas l'original, le costume de Genis était ressemblant), ils auront pas les explications à côté et ils les auront pas non plus dans l'histoire principale...
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Alors quand tu lis tu te bouches les yeux et les oreilles ?!!
Quand on te présente un perso qui est logiquement pas censé être là, tu te poses vraiment pas de questions plus loin... Tu te dis la série principale se suffit à elle-même, tout ce qui est pas racontée dedans, je m'en fous...

Ben c'est vraiment pas mon cas non...
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J'suis plutot d'accord avec Fred. j'ai relu la mini et que la mini justement pour vérifier si on comprenait de quoi ça parlait. Et bien il y a un seul exemple à la rigueur: le retournement de Spidey. Il arrive trés rapidement dans CW effectivement; mais on se doute d'un truc dés le 3 donc ça passe tout de même. Pas de souci.

Et sinon, aucune saga d'un univers partagé ne se suffit à elle même. Crisis ??? Secret Wars (de quoi se doutait Reed au sujet de Ben à la fin??) ?
Je pense pas c'est un format feuilletonesque à la base le comic book; mais on a la un histoire qui a une fin: Tony gagne. La suite peut exister mais elle n'est pas nécessaire à la compréhnesion de CW

Joe Q. a même avoué (dans un Joe Friday) qu'à la base c'était pas lui qui était prévu...

En fait, à la base ce qui était prévu c'était une histoire sur le retour de Gravity...
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Rossignol d'Encoche

Je préfères encore Mar-Vell rigolus

Mais reste que c'est très mal amené, etlà on est pas censé savoir que le perso était pas prévu, lol... Il est bien présent sur le dessin. langus

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