| Civil War, votre position ? |    |
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| Civil War, l'enregistrement des surhumains | | Je suis contre (comme Captain América) | | 68% | [ 13 ] | | Je suis pour (comme Iron Man) | | 31% | [ 6 ] |
| | Total des votes : 19 | | |
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| Auteur | Message |
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Flameboy
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 |  Sujet: Re: Civil War, votre position ?  Mer 1 Nov - 21:40 | |
| | WarrenW3 a écrit: | | Elle existe: c'est soit quitter le pays ou abandonner son rôle de héro (comme Firestar, mais étant donné qui a été faite à Jessica Jones Cage et son bébé (!!!) de s'enregistrer malgré leur inactivité, je doute que cela suffise...) |
Je sais, je voulais parler du sondage 
| Mythic a écrit: | d'ailleurs, tu ne pourrais pas en retirer une ?
parce que tu as presque plus de signature que de ligne de texte... ce n'est pas vraiment pratique quand on a une petite connexion ou qu'il faille scroller comme un malade pour avoir le message suivant
merci beaucoup |
Oki désolé
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Mythic
Phénix
 
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mer 1 Nov - 22:00 | |
| parfait mon petit Flamy, tu as droit à un bon point
au bout de 10 tu as une image et au bout de de 10 images, tu as une petite surprise 
_________________
J'aurai toujours une méchanceté à vous dire
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Flameboy
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mer 1 Nov - 22:22 | |
| La surprise c'est un gros chèque de 250 € comme convenu ? 
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Mythic
Phénix
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mer 1 Nov - 22:49 | |
| si je te le dis, ça ne sera plus une surprise 
mais j'en ai discuter avec Hyperion et il n'ai pas très chaud ... il prefere nettement te 
_________________
J'aurai toujours une méchanceté à vous dire
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Flameboy
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mer 1 Nov - 22:57 | |
| Pas grave je me contenterai des images alors
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Piotr
Surfeur d'Argent
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| | Sujet: propagande !!!!! Mer 1 Nov - 23:10 | |
| j'ai trouvé ce topic sur CBR et y en a des terrible vraiment:
| Citation: | Reed Richards.
Respected Scientist.
Nobel Hero.
Family Man.
Or is he?
If you side with Reed, you side with wife slapping.
(Paid for by the I'm With Captain America campaign) |
ou encore celui ci (un peu gros peut être)
| Citation: | 
Paid by an anonymous, generous citizen who prefers to remain anonymous and is not in any way whatsoever linked with Tony Stark. Anyone saying anything else will be sued. |
Et y en a plein d'autres.
Edit: avec un lien ça sera mieux.  
http://forums.comicbookresources.com/showthread.php?t=138429
Dernière édition par le Mer 1 Nov - 23:19, édité 1 fois |
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WarrenW3
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mer 1 Nov - 23:17 | |
| Deux exemples flagrants d'images sorties de leur contexte. 
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Neault
Morlock
 
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mer 1 Nov - 23:35 | |
| Ah, j'aime bien le "s'il fait ça à un vieux pote, qu'est-ce qu'il te fera à toi ?"
Lol
Oups !  Restons cachés plutôt que d'avoir ce genre d'amis !!
;o))
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Fred le Mallrat
Fantastique
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mer 1 Nov - 23:50 | |
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Marvel
Gardien
 
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| | Sujet: Civil War, votre position ? Jeu 2 Nov - 11:18 | |
| L'image de Cap est sortie de son contexte, même si c'est pas hyper loyal, je suis d'accord, il avait pas vraiment le choix. Par contre Red frapper Sue, c'est impardonnable, quoi qu'il arrive.
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Age: le même que toi si tu es une jolie brune aux yeux verts, sinon 17 ans.
Caractéristiques: père de Blackbolt, ex-amant d'Yvette Horner, reconverti dans la pédohomonécrozoophilie (c'est-à-dire que je kiffe les petits animaux morts de sexe masculin).
Tu veux toujours apprendre à me connaître ? =) |
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Piotr
Surfeur d'Argent
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Jeu 2 Nov - 12:45 | |
| Pour la petite histoire, Sue était manipulée par le maitre de la haine et Reed essayais de la réveiller.
C'est de la propagande ces trucs. |
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Fred le Mallrat
Fantastique
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Jeu 2 Nov - 12:55 | |
| | Piotr a écrit: | Pour la petite histoire, Sue était manipulée par le maitre de la haine et Reed essayais de la réveiller.
C'est de la propagande ces trucs. |
yep elle etait possédée par Malice...
Par contre sans manipulation, on peut trouver des images ou Ironman frappe Cap par derriere (armor war dans cap 341) pour pouvoir mettre hors service les armures des gardes sans avoir a perdre du temps a s expliquer...
il croise son regard, sait qu il va perdre son amitié s il fait qqch sans s expliquere et en ayant tenté de l acheter avec un bouclier (c est l epoque ou cap devient the captain) mais le fait quand meme en toute connaissance de cause...
on peut rajouter la gremlin/titanium man, ironman cassant tout sous l emprise de l alcool..
et en detournant de son contexte y a aussi l ambassadeur de carnelie..
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Marvel
Gardien
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Jeu 2 Nov - 13:01 | |
| | Piotr a écrit: | Pour la petite histoire, Sue était manipulée par le maitre de la haine et Reed essayais de la réveiller.
C'est de la propagande ces trucs. |
Ah oui effectivement ça change tout autant pour moi j'aurais dû voir que le style de dessin ne correspondait pas du tout
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Automnes
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Ven 10 Nov - 19:57 | |
| J'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ils ont inversé les rôles de Cap et Iron man dans Civil War c'est l'incohérence majeure pour moi.
Suivent le fait que Parker se dévoile au grand jour, alors que je me rappelle l'époque où il était recherché par la police aussi...
et toutes ces années à être terrorisé que quelqu'un apprenne son identité à cause de ses proches 
Puis le détail de l'histoire de l'oncle de Red face au McCarthysme et la 'chasse aux sorcières' c'est comme si un juif se mettait à approuver les antisémites...
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Ben Wawe
Céleste
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Ven 10 Nov - 20:06 | |
| | Automnes a écrit: | | J'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ils ont inversé les rôles de Cap et Iron man dans Civil War c'est l'incohérence majeure pour moi |
Au contraire, pas d'incohérence : Cap s'est très, très souvent opposé au Gouvernement US dès qu'il allait contre les libertés et valeurs qu'il défendait et qui sont le socle, normalement, des USA. Et étant donné que l'Act restreint la liberté des super héros en les obligeant à révéler leurs identités au Gouvernement et à être leurs employés si ils veulent continuer ce qu'ils font, il s'y oppose, surtout qu'il sait que ça va produire un combat.
Alors que Iron Man a souvent aider les USA et a toujours prit au maximum ses responsabilités, comme dans Armors War par exemple. Même si j'ai plus de mal avec la réaction de Stark, je dois quand même reconnaître que le choix des leaders est assez logique. |
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Marvel
Gardien
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| | Sujet: Civil War, votre position ? Ven 10 Nov - 21:26 | |
| Moi ce qui me gêne c'est que ça m'a l'air un peu trop rapide. Je m'explique:
1: le gouvernement annonce son projet de loi.
2: les héros qui sont contre militent contre, et ne se mettent pas dans la clandestinité, ça donnerait trop raison aux pro-act.
3: Hill ordonne d'ouvrir le feu sur Cap. Il s'enfuit et crée le mouvement de résistance.
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Ben Wawe
Céleste
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Ven 10 Nov - 21:50 | |
| | Oui, c'est trop rapide. Mallrat en parle d'ailleurs souvent dans ses interventions et je suis d'accord avec lui, les prises de positions radicales de Cap, Stark et consorts sont trop rapides. Même si ils ont des points de vue différents, ils sont amis et devraient pouvoir un peu se parler avant de se foutre sur la gueule...sur ce côté-là (et y en a d'autres à mon avis), Civil War est pas top. |
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Fred le Mallrat
Fantastique
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Dim 12 Nov - 23:38 | |
| | Automnes a écrit: | J'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ils ont inversé les rôles de Cap et Iron man dans Civil War c'est l'incohérence majeure pour moi.
Suivent le fait que Parker se dévoile au grand jour, alors que je me rappelle l'époque où il était recherché par la police aussi...
et toutes ces années à être terrorisé que quelqu'un apprenne son identité à cause de ses proches
Puis le détail de l'histoire de l'oncle de Red face au McCarthysme et la 'chasse aux sorcières' c'est comme si un juif se mettait à approuver les antisémites... |
pas d incoherence...
IM va jusqu au bout quand il croit en qqch
Cap cne croit pas au fait qu on lui dicte qui est le mechant....
Il n est fidele qu au reve, pas au gvt... et il a souvent refuser de travailler pour le gvt meme en demissionnant.. |
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Fred le Mallrat
Fantastique
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Neault
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Ven 29 Déc - 20:30 | |
| Absolument d'accord avec Fred le Mallrat (pour une fois lol), il n'y a pas d'incohérence. Si l'on pense que Cap doit être du côté du gouvernement juste parce qu'il est habillé aux couleurs US, c'est que l'on connaît mal le personnage. Il défend un idéal, une vision idyllique de l'Amérique, "son" Amérique, celle pour qui il se battait lors de la seconde guerre mondiale.
Cap n'a jamais été un instrument de propagande décérébré.
Par contre, l'attitude de Tony Stark se comprend aussi aisément. Il n'est d'ailleurs pas favorable au Superhuman Registration Act au départ, il va même essayer de retourner l'opinion de la commission, mais après Stamford, il est obligé de reconnaître que ça a du bon et ne souhaite pas devenir un hors-la-loi. Dans une démocratie, l'on ne choisit pas les lois que l'on respecte et celles que l'on s'accorde le droit de violer.
En cela, l'attitude de Stark est aussi noble que celle de Cap.
Tout l'intérêt de l'affrontement (et ce qui lui donne l'aspect tragique) réside dans le fait qu'il n'y a pas de "mauvais" camp, les deux ayant une certaine logique.
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Fred le Mallrat
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Ven 29 Déc - 23:26 | |
| Ce qui est dommage c est l affrontement directement physique...
ca enleve un peu de credibilté aux personnages qui ne sont pas forcement comme ca....
Si IM a parfois été direct au charbon (ex armor war ou son identité secrete ce qui l a mis a mal avec cap justement a chaque fois)... Cap ou Red, pour prendre dans chaque camp... assez bavard et aimant les discours... je les vois mal rentrer dans le tas sans essayer de convaincre l opinion... et leur collegue par la "raison" chacun dans leur camp...
Meme IM ca me fait un peu bizarre car au depart il va au congres...
c est là ou on voit les limites du genre superheros sur des questions sensibles |
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Neault
Morlock
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Ven 29 Déc - 23:42 | |
| | Fred le Mallrat a écrit: | Ce qui est dommage c est l affrontement directement physique...
ca enleve un peu de credibilté aux personnages qui ne sont pas forcement comme ca....
Si IM a parfois été direct au charbon (ex armor war ou son identité secrete ce qui l a mis a mal avec cap justement a chaque fois)... Cap ou Red, pour prendre dans chaque camp... assez bavard et aimant les discours... je les vois mal rentrer dans le tas sans essayer de convaincre l opinion... et leur collegue par la "raison" chacun dans leur camp...
Meme IM ca me fait un peu bizarre car au depart il va au congres...
c est là ou on voit les limites du genre superheros sur des questions sensibles |
En fait, c'est "chaud" mais pas impossible, d'autant que justement, chaque camp défend une opinion qui est juste. Quand ça dérape, c'est plus ou moins justifié à chaque fois (les héros n'en sont pas moins des gens éprouvant des émotions).
Lorsque Cap se bat contre les agents du S.H.I.E.L.D. la première fois, en fait, c'est tout autant une mauvaise communication de la part de Maria Hill qu'une mauvaise interprétation de sa part. Là encore, ça part en vrille sur pas grand chose, mais pas plus que dans la "vraie" vie si l'on regarde bien. Après, les positions se radicalisent, mais elles sont d'autant plus radicales que chacun se sent forcément "juste" et dans le "bon" camp.
Pour moi, l'affrontement physique est inévitable vu qu'il n'y a plus possibilité de se comprendre autrement que par la force. Et là encore, les deux camps ont tort, simplement, personne ne va abandonner ce en quoi il croit. C'est la très exacte description d'une guerre (ou d'un petit conflit entre amis) qui ne peut avoir de solution à cause du fait que chacun est persuadé d'être dans le "vrai". Moralement, les deux camps se valent, légalement, un seul est juste et représente l'immensité de la population "sans pouvoir".
En fait, la violence et l'opposition physique est presque décuplée justement parce que les deux parties se connaissent et se sentent "trahies". On ne peut haïr vraiment que celui ou celle que l'on a aimé.
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Marvel
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Sam 30 Déc - 0:12 | |
| | Neault a écrit: | | Fred le Mallrat a écrit: | Ce qui est dommage c est l affrontement directement physique...
ca enleve un peu de credibilté aux personnages qui ne sont pas forcement comme ca....
Si IM a parfois été direct au charbon (ex armor war ou son identité secrete ce qui l a mis a mal avec cap justement a chaque fois)... Cap ou Red, pour prendre dans chaque camp... assez bavard et aimant les discours... je les vois mal rentrer dans le tas sans essayer de convaincre l opinion... et leur collegue par la "raison" chacun dans leur camp...
Meme IM ca me fait un peu bizarre car au depart il va au congres...
c est là ou on voit les limites du genre superheros sur des questions sensibles |
En fait, c'est "chaud" mais pas impossible, d'autant que justement, chaque camp défend une opinion qui est juste. Quand ça dérape, c'est plus ou moins justifié à chaque fois (les héros n'en sont pas moins des gens éprouvant des émotions).
Lorsque Cap se bat contre les agents du S.H.I.E.L.D. la première fois, en fait, c'est tout autant une mauvaise communication de la part de Maria Hill qu'une mauvaise interprétation de sa part. Là encore, ça part en vrille sur pas grand chose, mais pas plus que dans la "vraie" vie si l'on regarde bien. Après, les positions se radicalisent, mais elles sont d'autant plus radicales que chacun se sent forcément "juste" et dans le "bon" camp.
Pour moi, l'affrontement physique est inévitable vu qu'il n'y a plus possibilité de se comprendre autrement que par la force. Et là encore, les deux camps ont tort, simplement, personne ne va abandonner ce en quoi il croit. C'est la très exacte description d'une guerre (ou d'un petit conflit entre amis) qui ne peut avoir de solution à cause du fait que chacun est persuadé d'être dans le "vrai". Moralement, les deux camps se valent, légalement, un seul est juste et représente l'immensité de la population "sans pouvoir".
En fait, la violence et l'opposition physique est presque décuplée justement parce que les deux parties se connaissent et se sentent "trahies". On ne peut haïr vraiment que celui ou celle que l'on a aimé. |
Ne croyez pas que je veux forcément défendre Cap, qui a aussi ses tords, mais c'est sûr que se mettre à lui tirer dessus, c'est pas terrible comme communication. Personnellement je trouve pas qu'on puisse dire que c'est "pas grand-chose"
Enfin moi je sais plus si je suis pour ou contre l'act...
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Neault
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Sam 30 Déc - 0:24 | |
| | Marvel a écrit: | Ne croyez pas que je veux forcément défendre Cap, qui a aussi ses tords, mais c'est sûr que se mettre à lui tirer dessus, c'est pas terrible comme communication. Personnellement je trouve pas qu'on puisse dire que c'est "pas grand-chose"
Enfin moi je sais plus si je suis pour ou contre l'act... |
Mais, justement, on lui "tire" dessus (avec des tranquilisants d'ailleurs) parce qu'il pète les plombs, tout d'un coup, et pose un ultimatum.
La VO est d'ailleurs claire, après le "Damn you to hell for this Hill...", la Hill en question répond par un juste "Damn you to hell for making me do it".
Et franchement, la réaction de Cap est un peu, pour le moins, disproportionnée.
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Sam 30 Déc - 0:27 | |
| On voit déjà Iron Man faire des cachoteries à ses collégues Vengeurs ce mois en VF dans Spidey, enfin bref je ne suis clairement pas neutre dans cette histoire, mais moi l'attitude de Tony dès le départ...
Cap est moins sournois et calculateur pour moi. 
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Zauriel
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Sam 30 Déc - 0:41 | |
| cap est un peu plus bourrin 
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Sam 30 Déc - 0:46 | |
| Oui c'est clair, je ne dis pas qu'il est tout blanc dans cette histoire... Le nez d'Hank Pym s'en souvient par exemple. Mais en même temps vu leurs méthodes lol, franchement pour le moment j'ai pas de remords. 
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Erwan
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mer 21 Fév - 23:47 | |
| Ouf, il est temps que je donne mon avis mais moi, je suis pour le Cap. Trop sournois Iron Man, un malade qui pourrait basculer dans le camp des méchants sans difficulté...
J'espère que la vérité triomphera....  |
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mer 21 Fév - 23:49 | |
| Mdr, effectivement t'arrive en fin de course, si tu poursuis et que tu vas voir directement dans le dernier Civil War # 7... tu auras des surprises... 
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Wither
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Lun 5 Mar - 20:22 | |
| je suis contre comme captain america
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on ne nait pas tueur on le devient
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Sunfire
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Localisation : Alsace
| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mar 6 Mar - 12:10 | |
| Neault a clairement expliqué ce que bon nombres de lecteurs un peu partout sur le web ne comprennent pas. Rien qu'à voir la critique d'xbee...
Je suis soulagé de ne pas être le seul 
en réfléchissant à la position à prendre, il y a du pour et du contre en fait. En tant que super héros, je suivrais cap, mais en tant que civil, c'est clairement stark qui a raison. |
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Automnes
Vengeur de la Côte Ouest
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mar 6 Mar - 14:40 | |
| Soyez beaux joueurs, Stark a gagné, fêtons ça en lui offrant un bon Whisky on the rocks 
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Marvel
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Localisation : Perdu dans un bordel en Inde.
| | Sujet: Civil War, votre position ? Mar 6 Mar - 20:02 | |
| Comme Sunfire, si j'étais un héros je serai contre l'act, mais si j'étais un civil dans le monde marvel je sais vraiment pas...
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Automnes
Vengeur de la Côte Ouest
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mar 6 Mar - 20:58 | |
| Si j'étais un héros je m'y soumettrais probablement, ça dépend du pays, du contexte politique surtout, donc j'émigrerais en australie, au Canada ou en Hollande, mais j'éviterais à tous prix les US et la France.
En tant que civil je pense que je serais contre, comme je suis contre la plupart des lois idiotes qui prennent plus d'importance que de rendre la vraie justice...
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Sunfire
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mar 6 Mar - 22:39 | |
| | Personnellement, ça ne m'amuserait pas de voir ma maison/rue/voiture/ville/etc (rayez la mention inutile) se faire exploser par un crétin encapé qui fait son malin, tout ça parce qu'il n'a pas l'entrainement qu'il faut, ni les renforts adéquats... |
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Ben Wawe
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| | Sujet: Re: Civil War, votre position ? Mar 6 Mar - 22:42 | |
| | C'est vrai que les FF avec seulement quelques mois d'expérience n'ont pas pu faire partir Galactus ou que Spider Man n'a pas arrêté plusieurs fois des Elektro, Octopus, Lizard ou autres Green Goblin avant ses dix sept ans. C'est vrai... |
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Marvel
Gardien
Age : 17
Inscrit le : 24 Mai 2006
Messages : 8677
Localisation : Perdu dans un bordel en Inde.
| | Sujet: Civil War, votre position ? Mar 6 Mar - 22:56 | |
| Et c'est vrai que les New Warrior n'ont pas du tout commis une erreur qui a coûté la vie à une ville entière. Entièrement vrai. Je défends pas forcément les pros, comme je l'ai dit je sais pas ce que je ferais, mais y a quand même du vrai dans ce que dit Sunfire.
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Nom: ma tasse de thé (comprendra qui pourra)
Age: le même que toi si tu es une jolie brune aux yeux verts, sinon 17 ans.
Caractéristiques: père de Blackbolt, ex-amant d'Yvette Horner, reconverti dans la pédohomonécrozoophilie (c'est-à-dire que je kiffe les petits animaux morts de sexe masculin).
Tu veux toujours apprendre à me connaître ? =) |
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Adinaieros
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