Civil War, votre position ?

Quand tu dis : "Et c'est un esprit brillant, si lui,richards, pym, samson pensent que la registration est postive qui mieux qu'eux peuvent décider de ça.", n'est-ce pas paradoxal de dire que parce qu'une élite est pour l'Act est bon qu'il faut suivre alors que tu désires que les surhumains, une élite déjà, soient contrôlés pour faire en sorte qu'ils ne se comportent plus comme une élite ? Wink

Sinon, j'aime bien Stark et je suis d'accord pour dire que c'est globalement un héros. Mais après, je trouve que tu le glorifies un peu trop. Oui, il a surmonté l'alcoolisme, mais soyons réalistes : comme toute drogue, on ne sort jamais vraiment de cet enfer, et donc il y a toujours un risque. Et j'avoue ne pas vraiment faire confiance à quelqu'un qui pratique les manipulations (bon ça je peux encore comprendre) et les sociétés secrètes d'élite qui se croit supérieure aux autres pour décider à leur place sans rien dire. Ca, j'aime pas, j'avoue, même si je reconnais qu'il s'est souvent sortit de situations difficiles. Mais ce n'est pas pour ça que je lui ferai confiance.

PS : tu dis aussi qu'il a toujours pris ses responsabilités...c'est pas totalement vrai. Stark le reconnaît lui-même dans Extremis : il n'a pas pris les responsabilités que son intellect lui imposait. Ca explique d'ailleurs son positionnement dans CW, mais il n'a pas toujours pris ses responsabilités. C'était longtemps le golden boy qui jouait au héros, avant de changer peu à peu.

Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, Iron Novax, mais je sais toujours pas si je suis pour ou contre l'act. Parce que tout ça, c'est vrai dans l'idée, mais dans le concret, c'est beaucoup moins joli la réalité, faut pas se voiler la face.
Voilà je voulais juste faire remarquer ça (merci Marvel, tu fais vachement avancer le débat lol)
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Tu veux toujours apprendre à me connaître ? =)

Ok Novax, ce que tu dis est vrai je le reconnais, les surhumains, surtout de nos jours, représentent une menace s'ils ne sont pas 'encadrés'.
Vous avez fini de me convaincre sur ce point.

Mais j'aurais trouvé plus logique de créer un ministère des affaires méta-humaines chargé de gérer ça, plutôt que de laisser Stark s'occuper de tout, tout seul.

Tu es sûr Iron Novax d'avoir annalisé tous les chefs d'accusation dont Stark ressort après Civil War ?
Est ce que tu trouves encore qu'il fait preuve d'héroisme dans tout ça, un mec qui a manipulé et espionné ses amis, et qui aux dernières nouvelles a déclenché une guerre avec les Atlantes ? On a énormément craché sur les New Warriors au début de Civil War parce qu'ils avaient provoqué - accidentellement - 600 morts... Iron Man a provoqué une guerre (à chaque guerre des morts...) - sciemment -...
Désolé pour moi le mot héroisme ne fonctionne plus avec Iron Man...

Il a gardé un morceau d'ADN pour peut-être pouvoir contrer la menace que Thor représentait... et pour lui-même Stark a t-il un clone de secours pour contrer la propre menace qu'il fait courir au monde...
Si jamais il est victime de possession (ce qui lui est déjà arrivé plus d'une fois) dans les temps à venir, à force d'être de se mettre à la fin, au milieu et au début de toutes choses, je ne dis pas l'ampleur des dégâts qu'il pourrait causer... Suspect

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"He loves you"...

contre car Iron-man et le gouvernement américain ne se rende pas compte des risques pour les familles des super-héros demasqués afro

Les identités secrètes ne sont pas rendu public... la loi ne demande pas aux héros de se démasquer... c une fausse perception...
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Yep mais le gouvernement lui s'en sert bien... La preuve avec Arachné et le chantage avec sa gamine.
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de toute facon le gouvernement c tous des Skrulls lol... Na soyons sérieux...ce que je veux dire, c que si les héros décident de s'enregistrer, on ne va pas leur demander de se démasquer en public, on ne va pas donner leur identité aux super-villains etc... Il n'y a pas plus de risque pour leurs familles après l'act qu'avant l'act.... Sauf pour ceux qui écoutent les Skrulls et qui acceptent de se démasquer à la télévision... Mais à la base l'act ne demande pas aux héros de se démasquer, ils peuvent garder leur identité secrète si ils le veulent sans problème... c juste ca que je voulais clarifier...
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Donc si je vous comprends bien, c le fait de ne pas signer qui met la vie de leurs familles en danger... il choisissent de devenir des hors la loi, c un peu normal qu'une décision de ce genre leurs attirent des problèmes vis a vis le gouvernement...

"Le danger pour leur famille" ne vient pas du fait d'avoir signé mais du fait de ne pas vouloir signé... nuance... Wink

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Sauf que non déclarés, le gouvernement connait pas leurs familles ; une fois déclarés, leur famille peut servir de pression pour le gouvernement et on en a déjà des exemples. Wink

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Je te suis pas là si ils ont signé, pourquoi le gouvernement ferait des pression sur eux si ils ne sont pas hors-la-lois ??? si ils ont rien à se reprocher pourquoi ils auraient à avoir peur???

A oui la conspiration... le gouvcernement c des méchants j'avais oublié.. lol
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Ben c'est dès que les héros asermentés ne sont plus d'accord sur un point avec le gouvernement que ça fâche... On l'a bien vu avec le bien intentionné Wonder Man, on lui ressort ses bévues fiscales pour le faire avancer comme on veut ; ainsi de suite...
Je n'invente rien, tout est dans les comics...

Pareil pour Pym, le mec est pourtant tout acquis à leur cause...
Il passe un peu de bon temps avec Tigra ; il met trop de temps à leur répondre à leur goût, boum on défonce sa porte.
Ils sont devenus les esclaves du gouvernement, leur vie entière leur étant remise : corps et âme au gouvernement... What a Face

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quant à l'identité de wonderman, elle est connue depuis longtemps, hypérion
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Oui et celle d'Henry Pym aussi Zauriel, je parlais du fait que quand ils refusent un truc... ils ont aucun choix en fait... On les force même encore après qu'ils aient signés...
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C bon je capitule... je pense sérieusement à abandonner la lecture de plusieurs séries de toute façon [pas encore sur de réussir par contre... Embarassed

]... je commence sérieusement à perdre toute foi en Marvel... et merde... je pense sérieusement que Marvel devrait revenir au concept de séries qui se suffisent à elles-même et oublier un peu l'univers global...

J'étais un prêtre de l'univers partagé, mais là je m’aperçois que quand on en fait trop on peut que rentrer dans le mur...
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Il n'y a pas de droit de grève en Amérique du Nord... Quand les gouvernements prennent des décisions impopulaires, ceux qui se sentent blasés l'acceptent sans protester, manifester ou déclencher des émeutes... rire3

Les démocrates US, c'est de notoriété publique, sont à fond derrière les républicains dans l'occupation de l'Irak ou pour le maintient du Patriot Act... et leurs électeurs ne se préoccuperont de politique qu'au moment de voter (ou après) comme chez nous... bobmarley

Ceci dit une armée de conscrits sur-humains, cela va bientôt se révéler utile pour contrer une certaine menace venue d'ailleurs... Apeur

Et pour cela la rigueur et le contrôle exercé par la hiérarchie militaire est nécessaire et... classique.
En résumé: Qu'une armée fonctionne comme une armée, quoi de plus normal? Que le débat sur le fait qu'elle soit professionnelle ou de conscription ait lieu, évidemment. Mais surtout qu'il continu de poser la question de sa nécessité, de son maintient ou de son retrait, de sa nature, de son existence même est primordiale pour la bande de geeks que nous sommes... rire2

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Où t'as pris que les américains n'avaient pas le droit faire la grève... Il y a certains type d'emplois (Policier par exemple) qui n'ont pas le droit à la grève comme moyen de pression... Mais je te rassure on est pas des monstres d'une autre planète... En amérique du Nord, il y a toujours plein de grèves comme en europe... Very Happy

Edit: je viens de me rendre compte que c'était de l'ironie... pardon Embarassed

mais bon même à ca, faire un guerre civil... c super comme moyen de pression, ca risque forcément d'envoyer comme message au gouvernement que les super-héros sont des gens responsable et qu'on a vraiment pas besoin de lois pour gérer leurs activités...

Oui ils ont droit à la protestation et ils se doivent de l'appliquer comme tout bons citoyens, mais il y des moyens prévu pour ca il y a moyen de protester sans partir en guerre contre le gouvernement...
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Je sais, et je rigolais... Wink

Nous, sur notre planète, on aime bien ça, rire... rigolus

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je sais, je m'en étais juste pas rendu compte... et on peut pas surprimer... Embarassed

la honte... Embarassed

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Je viens de relire la saga Stark wars, quand il décide d'aller neutraliser toutes les armures utilisant ses inventions volées, y compris s'il faut aller contre le gouvernement et se battre contre son pote Cap America...

Je suis encore plus conforté dans le fait que CW c'est qd même du n'importe quoi; Cap et Stark étaient pas dans les bons camps si on reste logique.
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C parce que c des Skrulls.. lol (allez j'arrête avec ces blagues de Skrulls, ca va devenir lourd, si ca l'est pas déjà... Embarassed

)

c'était la dernière fois... promis...
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j'avoue ca fait une meilleur histoire... meilleur histoire (et très bonne idée à la base) qui est malheureusement de plus en plus dénaturé à force de donner le mauvais rôle aux pros... mais bon, oui une Guerre Civile c narrativement c plus intéressant... 100% d'accords
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Neutre like Moon Knight

Dans les Contres il y a normalement Shadowcat je crois.....

Yep officiellement non, car comme tous les X-Men elle est neutre... Mais dans son for intérieur, Kitty est descendante des juifs persécutés et il est dans la logique du perso d'être contre ce genre de trucs.
Dans les derniers épisodes avec Uncanny, on voyait déjà Diablo et Psylocke protester aussi contre le O*N*E et leurs décisions, sans oublier Husk. Je ne pense pas me tromper en disant que ceux-ci (et aussi Wolverine dans sa série solo et dans les New Avengers) sont catégoriquement contre.
Emma est contre aussi, mais elle pense que les mutants et surtout ceux de l'Institut ont déjà eu leur part de persécution.
En fait beaucoup des X-Men sont contre... Y a clairement que Bishop de pour et chez New Excalibur : Brian Braddock... Sad

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Oui et puis surtout dans le numero avec Tornade qui demande à Emma de choisir un camp et elle repond non,on voit Kitty espionnant dans le plancher et fesant la tronche et elle aurait surement suivi Tornade dans Civil War!!
Par contre la these de la persécution et qu'elle est Juive,je ne pense pas(Bishop est Noir,Sabra est Juive aussi et pourtanr ils sont pour....) langus

Kitty et Diablo font parfois le parallèle entre les Sentinelles et Hitler Wink

Sabra on peut comprendre ses raisons, son pays est suffisamment dans la merde, si on autorise les surhumains à faire tout ce qu'ils veulent... Bon je comprends son choix.
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Age: le même que toi si tu es une jolie brune aux yeux verts, sinon 17 ans.
Caractéristiques: père de Blackbolt, ex-amant d'Yvette Horner, reconverti dans la pédohomonécrozoophilie (c'est-à-dire que je kiffe les petits animaux morts de sexe masculin).
Tu veux toujours apprendre à me connaître ? =)

Ben écoute, comme à de nombreuses reprises, moi je vois déjà tout à fait le discours que tiendrait Kitty à un parloir, avec son étoile de David autour du cou, pour parler des dangers à long terme du parquage et gardiennage des mutants.
Sans compter que Kitty, en tant qu'amie de Rachel, connaît bien le futur alternatif de Days of the Future Past.
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Genre comme dans le New-X-men de ce mois-ci.Je vois tongue

Argh dommage que les X-Men n'ont pas participés à Civil War(pas tous).... torrent