Secret Invasion # 2, Chap 4 (preview)

Elle est d abord apparue dans Kazar 1ere serie (etranges aventures en VF) puis a pris son identité de Mockingbird dans Marvel Team Up (vf dans spidey)

Je suis d'accord pour l'absence de liants, mais je ne trouve pas qu'ils aient plus de liant après... Ca me fait plus penser à une équipe de Défenseurs que de vrais Vengeurs, qui pour moi à partir d'un moment formait une vraie famille pour certains. Là c'est les Vengeurs de Bendis qui oublie déjà pas mal d'affinités entre certains persos (genre dans Mighty, Arès et Natacha qui ont totalement zappés leurs différents des Champions). Entre autres exemples.
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"He loves you"...

En même temps, les avengers sont pas toujours une famille...
Les 1ers Avengers avant le 16 ne le sont pas du tout....
Les avengers version Cap/Wanda/Clint etc mettront du temps a l etre...
Et plusieurs fois cela fut a refaire (Avengers perdiode Michelinie/Byrne avec l'incorporation de force de Falcon et Ms Marvel, Ceux de Shooter 2eme periode, ceux de Simonson... le debuts de la periode Harras...)

Contrairement a d autres equipes.... Les differentes equipes d'avengers apprenent a se connaitre au depart... Elles ne sont pas liés comme les FF ou Xmen mais au depart par un ... professionalisme....
Et la plupart mettent un peu de temps a operer reellement ...
C est pour ca que dans avengers, c est toujours plus... tendu et parfois plus... "charnel" comme tu le faisais remarquer...
C est un peu comme tous ces endroits où tu te retrouves sans etre liés forcement par un ideal commun (Xmen) ou des liens parentaux (FF)...
Apres certaines equipes d avengers sont plus qu une famille.... c est une famille qui au final est choisie (Clint/Wanda/Vision...)

Les FF c est comme une famille
Les xmen c est plus comme une asso/un parti politique/un syndicat (dans le sens ils militent pour une cause)
Les Avengers c est plus comme une corps de metier...
Ca n empeche pas que les membres d uen association/partis ou d un corps puissent finir par etre comme une famille...

La famille Vengeurs à mon sens c'est ceux présents lors des équipes Est et Ouest et qui ont tenus années après années et qui étaient là avant pour certains...

Pour moi : Cap América, Thor, la Sorcière Rouge, la Guêpe, Wonder-Man, Hank Pym, Tigra, Spider-Woman (II), éventuellement le Fauve, la Panthère Noire, le Faucon, etc.

Mais Wolvie, Spidey, Doc Strange, Echo, Spider-Woman I... nan ça passe toujours pas et ils ont aucun liant avec pratiquement aucun des persos cités auparavant... Ils n'ont pas l'esprit et les souvenirs des Vengeurs...

Et je ne parle pas des Vengeurs fondateurs qui ne se connaissaient pas à la base ; je parle des Vengeurs au fur et à mesure des années. Ceux qui sont restés et incarnent les vrais Vengeurs pour moi. Là les nouveaux, sont pour moi aux antipodes de tout ça...
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Ce que je voulais dire par Spider-Woman (II) c'est qu'elle a du liant avec les Vengeurs de la Côte Ouest qui sont Vengeurs depuis belle lurette : Wanda, Oeil-de-Faucon, Wonder-Man, I-M.
Largement plus que Spider-Woman qui n'a rapport avec aucun de ceux-ci.

Les Vengeurs Côte Ouest ont bien marqués leur temps aussi et la guéguerre avec la Côte Est servait bien l'histoire, il n'empêche que c'était les mêmes membres au bout du compte : Wanda, Oeil-de-Faucon, Hank Pym, I-M, la Guêpe, Tigra, Wonder-Man, la Vision. cpasmafote

J'ai tout de même assez lu de Vengeurs pour savoir de quoi je parle, ne t'inquiète pas. gentil

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Je m'inquiete pas..
je pensais juste à un truc qui revient souvent dans les interviews sur les groupes et surtout avec Avengers...
C est qu on a toujours tendance a revenir vers la composition du groupe tel qu on l a decouvert avec 1-2 differences...

Je trouve que les Avengers de Busiek ou Les Astonishing Xmen sont un exemple imprimé de cette remarque...

Oui c'est vrai, mais justement ce sont eux les vrais Vengeurs. Et j'aurai cru avec le retour manifeste des persos ayant étés membres des VCO que ceux-ci se seraient reformés prochainement.

Wondy, Tigra, Hank Pym, la Guêpe, Wanda (bon elle on sait plus trop où on est), Arachné, Oeil-de-Faucon et même maintenant Oiseau Moqueur sont en circulation...
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Dans l absolu, tu as surement raison...
Si au moment où le statu quo actuel avec l initiatie se termine, les avengers vendent toujours autant... il faudra bien trouver une raison au fait d avoir 2 titres Avengers....
Apres, vu certains rapprochement... je sais pas si la compo tiendra aussi bien...
Je crois pas que Tigra revienne vraiment, pour l instant...
Pareil pour arachnée...
Mais pq pas une division par cote... peut etre encore un peu marqué par un desaccord "ethique"....

Ex : peut etre que Mocking Bird va etre lavée de l aventure avec le night rider.... grace aux skrulls (si c est bien elle)...
Et a ce moment Wondy resterait avec IM et Ms Marvel, Guepe, Pym (pq pas Tigra)....
Et on aurait une autre equipe avec el retour de Cap, Clint, Mockingbird, Thor, Vision (pourquoi pas Wanda qui finira bien par revenir) ..

On peut imaginer une equipe financé par Ironman et une autre par Fury qui reviendrait à la tête du SHIELD

Bon je dis ca comme ca... ca me passe par la tête....

Car pas mal de perso font finir par partir... déjà Sentry et Echo.. c est presque une certitude (sentry surtout )

Je suis convaincu que c'est la vraie Oiseau Moqueur. C'est un vieux Vengeur de plus de retour. Ca peut déboucher sur des choses, dans l'actualité sur une rivalité Bobbi - Echo, vu ce qui s'est passé avec Clint...
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On peut même imaginer que ronin et celle ci soient skrulls mais qu on retrouve les vrais au n°8....
Je sens qu'il va y avoir des coups de ce genre (meme si c est pas celui là précisément)

Des trucs de ce type, où l evidence sera fausse sur le coup pour être vrai à la fin... tout cela pour amplifier l effet paranoiaque/confusion dans l esprit du lecteur

C'est vrai que même si Mighty à des vengeurs dans l'équipe (IM, Wasp, Miss Marvel, Wonder Man, Tigra entre autres) ils n'ont pas l'esprit des vengeur que j'ai connu. Bon après du avengers et moins fun à relire donc ...

Mais bon pour moi les vengeurs c'est aussi le triangle amoureux (Vision/Wanda/ Wonder Man, Crystal/Black Knight/Sirsée), des couples qui se déchirent (Wasp/pymm, Wanda/Vision, Black Knight/Crystal). Et les nouvelles équipes l'ont un peu oubliée.

C'est clair, après des mois ensemble, je trouve que les deux nouvelles équipes n'ont toujours pas de liant entre elles, contrairement aux groupes que tu viens de citer... Collégues je veux bien, il n'empêche que les nombreux coups de coeur, missions et autres les avaient liés.

Là qu'est SW pour Wolverine ? le Doc Strange pour Iron Fist ou Luke Cage ?
Ms Marvel pour Arès ? Sentry pour la Veuve ? etc.
Rien...
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les coups de coeurs ne sont pas toujours arrivés de suite...

Dans les 1ers avengers puis les 1ers temps ed Clint/Wanda/Pietro ou même les 1ers Harras... avant les triangles amoureux... c est la tension...

En ce sens, NA (dans un contexte, tu l oublies bien different de la loi de registration) ma parait plus coller... être entre les 1ers temps de l equipe Captain america/Oeil/Sorciere/Vif argent et la periode où le avengers sont poursuivis par la Freedom Force ou les shield..

Mighty Avengers.... c est quasiment que des gens qui se connaissent (hormis Ares) et ca coule pas du tout...
Ca devrait deja etre un equipe.. et quelque part ils osnt plus etranger que les NA...
En plus ils restent une equipe gvtale... la plus grande, parait il... et tu penses pourtant plus facilement à l initiative, Tbolts, qu a eux...
Y a un bug dans cette equipe qui devrait pas être...

NA c est un peu l equipe de Cap... comme le fut le quartet d avengers 16... une equipe de repris de justice qui s aiment pas mais qui vu les circonstances (le depart des big guns dans avengers 16, là le registration act et la mort de Cap) vont essayer de faire honneur...

Ben justement Harras a sû leur donner du liant à tous : Natacha / Hercule (ce qui découlait déjà des Champions), un grand respect de Natacha pour Cap ; la rivalité Crystal-Circé et le triangle amoureux des deux avec Dane, plus la tension Pietro-Dane... etc.

Là les New Avengers ont quoi derrière eux un an, deux, plus ?!... Et rien... Des coucheries à droite à gauche (pour Spider-Woman ou Echo / Clint), mais rien de solide. Nan moi cette équipe me fait vraiment l'effet pré-fabriquée... Comme beaucoup des choses que fait Bendis, il nous a imposé sa vision des Vengeurs, sans aucune âme, pour moi...

Plus ça va, moins je trouve le boulot de Bendis satisfaisant. J'ai beaucoup plus de respect pour Mike Carey qui fait un véritable boulot de recherches sur la continuité et respecte le travail de ses prédécesseurs pour enrichir le sien ; et non pas ce travail de gommage, de sappage des anciennes valeurs...
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T as raison sur le fond...
Les NA auraient du demarrer pendant et apres CW... là ca aurait été pas mal... les 21 1ers ... font ce que tu dis...
Bendis s y est pris comme un manche alors qu avec CW, il avait de quoi valider son line up de facon plus coherente, plus fluide.. en plus sur cette serie ca l a boosté, je trouve... (heureusement il a mighty pour s encrouter et ruiner un titre avengers lol!

)

Des images aléatoires du 2:

Spoiler:

Spoiler:

Cette Vision a tous pour moi d'un Skrull
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Voilà les fameux Skrulls "composites" (nom de mon invention car je sais pas comment les appeller) et j'aime pas trop le concept. C'est pareil que les persos qui ont tous les pouvoirs pour moi, trop facile...

Sinon la Vision pourrait être la vraie aussi je pense... Après tout la Vision morte durant Dissassembled était plus que louche je trouve (enfin à l'époque tout le monde était plus ou moins HS).
Je préfère encore le vrai que la version junior des Young Avengers qui n'a pratiquement pas un seul gramme d'originalité et qui n'est qu'une redite de la Vision Sénior.
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La Vision n'est pas forcément un Skrull. Ce ne serait pas la première fois que les sens de Reynolds le tromperaient (un lourd passif concernant le Void, plus la mort de Lindy dans MA qui n'était pas réelle??)
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La vision sourit apres le depart de Bob...
SOit c est un skrull soit il n y a pas d invasion et tout se passe dans la tete de Reynolds (c est ce que dit Bendis a toutes les interviews sur Comic Book Resources ou IGN ou Newsarama)

Reynolds aurait inventer l'invasion dans sa folie schizophreno-paranoiaque !?
C'est pour ça que les theorie du complot me gave au bout d'un moment.
au debut,tu a du mal à le croire,puis tu commence à y crois ensuite tu paranoise à fond et au bout d'un moment tu n'arrive plus a discerné le moindre fragment de semi-verité.
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ça m'en touche une sans bouger l'autre !