Le Phénix (topic consacré)

Voilà, après la saga phoenix endsong, j'ai réfléchi aux cas des différents phénix. Le premier, ça a été Jean Grey, d'abord en copie de Jean, puis Jean elle-même qui s'est liée avec le phénix, qu'elle maîtrisait. Puis elle est morte. Le deuxième phénix à ma connaissance fut Rachel , la fille de Scott et Jean dans un futur alternatif, Day of the futur past, qui maîtrisait elle aussi les pouvoirs du phénix.
Bon, mais ensuite dans la saga Phoenix endsong, les scénaristes ont précisé que le phénix ne peut être maîtrisé, Emma n'y arrive pas, et Jean ressuscitée le contrôle finalement grâce à l'amour de tous ses amis. Mais avant elle le maîtrisait sans besoin de cet amour télépathique. De même Rachel semble le maîtriser sans besoin d'aide, en même temps elle est né avec, je ne sais pas si ça change grand chose
Je ne parlerais pas de la prochaine saga avec le Phénix puisque je suis en Section VF, mais le phénix en tant qu'énergie et pouvoir a été maîtrisé, sauf pour Dark Phoenix, alors pourquoi pas dans la dernière saga. Voilà, ça m'a un peu troublé, alors je sollicite vos avis.

C'est complexe... lol
Je vais peut-être laisser parler ceux qui ont plus de courage que moi à se lancer sur ce sujet.

Sinon je voulais rectifier deux choses :
- Jean n'est finalement pas la première Phénix, on le voit dans le futur de Morrison sous "New X-Men", dans la White Room, Jean retrouve ceux qui ont étés les hôtes du Phénix...
- Claremont et Davis, ou Davis seul je sais plus, nous en donne sa version avec les histoires dans Excalibur I de Féron, de Nécrom, etc. Mais pour dire qu'avant Jean Grey, d'autres ont contrôlés la force Phénix.
- Et en VO pas seulement la mini dont je sais que tu parles, mais aussi Claremont enfin via Bedard ou Bedard tout seul c'est au choix, reviendra lui aussi sur le sujet...
Voilà pourquoi je ne m'y aventurerai pas trop, car pour moi l'explication change selon les auteurs et les origines du Phénix changent aussi selon les auteurs.

Pour Rachel, elle n'est pas née avec le Phénix, non c'est à son arrivée dans la dimension de Terre 616 qu'elle en est devenue l'hôte, mais elle n'est pas née du tout avec...

D'accord, disons que Jean est le premier Hôte que j'ai connu. Pour Rachel, merci de la précision, car en fait, il me semblait qu'elle possédait déjà la phénix dans Dayx of the Futur past, mais bon, justement, le fait qu'elle ne le possède qu'après démontre bien qu'il est contrôlable.
Après, peut-être qu'Emma n'est pas une mutante suffisamment puissante pour le contrôler. Il faut peut-être être un mutant Oméga

C'est possible et sinon le Professeur X a eu la force Phénix un bref moment... Dans une histoire un peu rocambolesque et a porté le nom de "Bald Phoenix" : le Phénix Chauve.
On en parlait sur ce forum il y a peu...

Le phénix chauve, non mais où vont-ils chercher leur nom?
Ce n'est pas récent je suppose? Où est-ce paru?
Mais plus j'y pense, plus je me dis qu'il faut être un mutant de haut niveau pour contrôler le phénix. Ca explique pour Emma et d'autre, qui n'est pas une mutante Oméga comme Jean.
Et sinon, les différentes maîtrises varient probablement comme tu le dis avec les scénaristes.

X-Men: Spotlight on... Starjammers #1-2

Uncanny X-Men.net

Bah faut surtout avoir de la volonté pour contrôler le Phénix sans se laisser corrompre. Regarde Tornade dans le What if ? où elle avait le pouvoir du Phénix, elle ne s'était pas changée en Phénix Noir mais avait néanmoins été un peu corrompue puisqu'elle avait faitrégner une dictature sur le monde. Une dictature de gentil, hein, mais dictature quand même.

Zut, l'image ne s'affiche pas.
C'est paru en France? Pace que je n'imagine pas Xavier en phénix, en plus je suppose qu'il est blanc...


Edit: j'ai du poster un peu trop tard.
Heu Marve, tu crois que c'est une question de volonté. Moi ce qui m'a gênée, c'est vraiment le Emma phénix, et la prochaine saga. Si c'est une question de volonté, alors certain en manque. Mais je tiens compte de ce que tu dis, c'est un facteur qui doit rentrer en compte.

Non, c'est Xavier avec le costume de Jean en Phénix Noir.

C'est bon l'image s'affiche.
Et yep Marvel, Tornade en What If a été corrompue elle...
Jean Grey serait plus coriace apparemment, n'en déplaise au film lol.

Remarque Tornade a été corrompue par son propre pouvoir une fois, et c'est grâce au souvenir de ce que la corruption avait fait de sa meilleure amie Jean qu'elle a résisté.

J'ai trouvé le film très mauvais par rapport à ça. Le phénix devient finalement une folie. Jean Grey dans le 3 est transformé en folle schizophrène, et ça, je n'ai pas supporter. Le phénix, c'est bien plus!
Mais merci pour L'image, j'ai vu à quoi ça ressemblait.
Pour Tornade, j'essairais de trouver ce What if, mais si il y a corruption, c'est encore une pruve de non maîtrise. Bref, je centre un peu plus mon problème.

Au contraire moi je trouve que c'était une bonne idée le coup de la schizophrénie de Jean dans le film. Ils pouvaient pas dire "une entité cosmique a débarqué et pan ! elle est rentré dans Jean dis donc !"

C'était pas la vraie Jean, lol. Même si c'était peut-être aussi une copie de son mental, mais bon...
Finalement la vraie Jean a jamais été corrompue.
Quand le Phénix revient, à deux reprises pour elle : Morrison et Endsong, elle le maîtrise finalement.

C'est vrai, la vraie Jean n'a jamais été corrompue, même si elle a parfois culpabiliser pour ce que Dark Phénix a fait, comme anéantir une planète, mais sinon elle n'a jamais failli, elle le maîtrise, parce que je pense que c'est véritablement une partie d'elle même qu'elle a accueilli, même rescussitée, elle le maîtrise. Voilà pourquoi je n'ai pas aimé qu'il la fasse passer pour une folle dans le film.

L'histoire du Phoenix est compliqué et part dans les tous sens en ce moment, d'un côté on a Phoenix Endsong et ses suites de l'autre on en reparlera bientôt en VF dans Uncanny, on a les délirs avec Necrom et compagnie, y'a aussi cette histoire avec Le Bête Noire ( ) inédite en VF, bref... Le mieu s'est de se dire que c'est une entité cosmique et très ancienne.

Oui, pour ça, je comprends tout à fait. Ma question et mon problème portait juste sur les diéfférent hôtes du Phénix et ceux qui avaient vraiment réussi à la contôler sans dévorer quoi que ce soit.
Ca m'embête, j'aurais dû placer ce topic en VO, j'aurais pû aborder certains hôtes qui sont en VO. Ca aurait élargi le problème de ce fameux contrôler dont je parle.