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 Peut-on frapper une femme dans un comics ?

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Miss Strange
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Dim 4 Fév 2007 - 19:04

Merci Marvel!! La galanterie, ça nous fait plaisir, pour sur, mais je tiens également la porte au mec avec qui je suis, c'est de la politesse. Je dis pas qu'il faut arrêter d'aider les filles si leur sac est lourd, mais ne pas non plus se ruer sur nous alors que notre sac est tout léger, ça m'est arriver ne descendant tu train, ma valise était vide, mais le contrôleur a insisté pour me la porter, quand il a vu que je lui disais la vérité, qu'elle était vide, j'ai bien ri. Ce n'était pas méchant, il était gentil, mais le situation était quocace!!
Et puis moi, quand j'ouvre la porte à une dame qui a un sac de course énorme, c'est de la politesse, comme ferait n'importe qui!! lol!



Rachel
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Marvel
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MessageSujet: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Dim 4 Fév 2007 - 19:07

Ben ouais, moi quand je laisse passer une fille à la porte ou quand j'aide une fille qui a du mal à porter plusieurs trucs en même temps, je le vois plus comme de la politesse que comme de la galanterie. Je ferais pareil pour un mec.
C'est plutôt ça qui clocherait si on le fesait pas que la galanterie poussée à l'extrême...
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Spellbound
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Dim 4 Fév 2007 - 21:21

[b]Egalité des sexes oblige[/b]...si les gens toruve normal qu'une femme frappe un homme alors pourquoi être choqué par un homme qui frappe une femme ou alors on interdit quiconque de se taper dessus,personne frappe personne... Suspect
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Miss Strange
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Dim 4 Fév 2007 - 22:03

Je suis pas d'accord spellbound!! Tu te rends compte de ce que tu dis. Personne frappe personne, ok, je suis d'accord, mais ça arrive quasiment jamais. Les femmes ont souvent moins de force qu'un homme, si on prend un coup par un homme on sera très mal, on en met un à un homme, il sentira bien moins. Notre force n'est pas égale. Ta première phrase m'a dérouté


Rachel
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Em'
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Lun 5 Fév 2007 - 2:12

Ce n'est pas une question de machisme, féminisme ni même de vouloir etre équitable, c'est un fait avéré, l'homme est physiquement plus fort que la femme...

Mais pas dans les comics, les pouvoirs pouvant amenés les héros a se battre contre une rivale de meme niveau.

Certe, je n'aprouve pas le fait de frapper une femme, j'admet aussi qu'un héros qui pulvérise une femme dans un comic, c'est pas tres joli joli (désolée, a cette heure la, j'ai pas trop de vocabulaire^^). Mais bon, des comics books avec des combats de femmes entre elle et d'hommes entre eux, pas un peu lassant a la fin? Et puis sans combat homme-femme dans les comic, comment saurait-on qui gagnerait si les deux protagonistes ne mettent pas toutes leurs forces dans le combat. Si l'homme tente de simplement se défendre en désarmant ou neutralisant sans coup la demoiselle, c'est qu'il en a les possibilités, mais si les forces des deux héros sont égales et que les enjeux sont importants... comme on dit "quand faut y aller...".

Comme l'a dit Ben Wawe (et oui, 'ai relu les quatres pages^^), ne pas frapper une femme parce que c'est une femme... Tout a fait d'accord dans la vie quotidienne, limite dans les films aussi... Mais je sais pas, ce genre de violence me "frappe" (c'est le cas de le dire Laughing) beaucoup moins dans les comics ou tout le monde a des super pouvoirs et ou les blessures sont effacées trois pages apres le combat. C'est sur qu'une héroine avec un cocard de temps en temps ça nous ferait peut etre changer d'avis...

Autrement dit si je ne fais pas attention au combat homme femme en bd, c'est parce qu'ils sont sans conséquence physiques ou morales sur les deux persos...
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WarrenW3
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Lun 5 Fév 2007 - 13:42

Je remet ici un lien vers cet excellent site militant pour un meilleur traitement de la femme dans les comics , que j'avais posté il y a quelques mois dans la section DC et qui devrait interesser les partcipants à ce sujet: http://www.girl-wonder.org

Site dont l'emblême est Stephanie Brown et dont une des revendications est la reconnaissance de son statut de Robin, ainsi qu'une place dans le mémoriale de la Batcave, ce personnage ayant été sauvagement torturé jusqu'à la mort par le villain Black Face: http://girl-wonder.org/robin/

Et puis pour le plaisir deux sujets consacrés à "fustigier" le brave Greg Land (entre autres) , et une tendance mysogine de ses représentations féminines: http://girl-wonder.org/girlsreadcomics/index.php?entry=entry060630-230506
http://girl-wonder.org/girlsreadcomics/index.php?entry=entry061221-215355
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Em'
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 1:20

Euh... Perso je ne trouve pas Greg Land sexiste ou quoi que ce soit de ce genre seulement parce que ses visages de femmes sont identiques... Il utilise le meme modele c'est vrai, mais de nombreux dessinateurs le font, souvent le seul moyen de les différencier est leur costume et les couleurs de cheveux (Larrocca^^). Maintenant, c'est aussi vrai que la beauté est universelle et qu'elle se fait dans la différence. Donc utiliser toujours la meme femme parfaite n'est peut etre pas bien vu de ce coté la mais ça ne fait pas de lui le roi des machos qui n'aurait qu'une vision de la beauté chez la femme.
Pour ce qui est des poses dites "Porno", c'est sur que ce dessinateur utilise des photos pour modele quand les poses sont un peu compliquées a effectuer, il l'avoue lui-même, mais pour les expressions du visages, je pense qu'il fait avec ce qu'il trouve, mais pas forcément des images porno a la base, peut etre des pubs où les expressions sont un peu exagérées. Et si les poses sont un peu space de temps en temps, ça n'en reste pas de magnifiques dessins. Greg Land est un de mes artistes préféré, désolée si je m'enflamme un tantinet^^.
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 6:56

Je suis d'accord avec toi, la beauté se fait dans la différence, là toutes ses femmes sont absolument identiques... Quand au poses ou modèles qu'il utilise, elles sont bien souvent hors contexte comme le fait justement remarquer Karen, elles dansent lors des scènes de combat (j'hésite entre la disco ou le flamenco) ou ont des expressions exagérées qui mériterai d'élargir son champ d'inspiration à l'observation de la vie hors photos de mode, et du même mannequin... (je crois justement qu'il s'agit d'un choix délibéré de la technique au détriment de cette inspiration) Si on transpose au cinéma, je dirai que Land est un excellent responsable des décors ou effets-spéciaux mais un très mauvais metteur en scène.



Ici, Sue Storm ressemble étrangement à Lil'Kim... :



La "Queen Bitch" ressemblant elle même beaucoup à la poupée gonflable Brandy... rigolus

Bon, c'est une question de goût à la fin, je trouve juste ça un peu creu (c'est le cas de le dire... Wink )
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 8:17

J'aimerai bien savoir comment d'une question de savoir si un homme peut se battre directement avec une femme dans un comic, on en est tombé à une critique de Greg Land... confused

Comme tu dis Warren W3 c'est une question de goûts, comme Em' je trouve ça magnifique et les dessins de Greg Land me font lire des séries que je lirais pas habituellement. Mais je vois vraiment pas le rapport avec le sujet... Qui plus est ses hommes sont des modèles mannequins aussi (Namor ou Johnny Storm, donc je vois vraiment pas où est la mysoginie là-dedans).
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 9:19

Miss Strange a écrit:
Je suis pas d'accord spellbound!! Tu te rends compte de ce que tu dis. Personne frappe personne, ok, je suis d'accord, mais ça arrive quasiment jamais. Les femmes ont souvent moins de force qu'un homme, si on prend un coup par un homme on sera très mal, on en met un à un homme, il sentira bien moins. Notre force n'est pas égale. Ta première phrase m'a dérouté


Rachel

Donner une giffle par exemple même si la force de l'homme est plus forte je pense qu'il y'a quand même une égalité,si la femme donne une giffle au mec je ne voix pas pquoi il devrait rester là sans répondre il a le droit de lui remettre maintenant ds un comics lorsqu'il s'agit de malicia ou carol danvers je ne voix pas le mal elles ont toutes les deux une force surhumaine donc ça va elle ne sentiront rien.

Mais je me rappelle qu'Emma avait reçu un coup de poing de Mr Sublime ds newx-men lorsqu'elle était sous le contrôle de NO-girl...je me trompe? Neutral

Ororo aussi ds la saga avec x-23,le père d'un garçon assasiné lui a assené un coup de poing et wolverine a réagit mais elle lui a dit de laisser car s'il s'agissait de kitty ou mariko il ferait la même chose sûrement.

Enfin bon les super héroine sont super bien entrainé donc elles sont aptes a encaissé les coups de poings,elles sont loin d'être nunuche...HEY Very Happy on parle de super héroine là pas de simple citoyenne Wink
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 9:25

Spellbound a écrit:

Mais je me rappelle qu'Emma avait reçu un coup de poing de Mr Sublime ds newx-men lorsqu'elle était sous le contrôle de NO-girl...je me trompe? Neutral

Exact, il lui a même cassé le nez. On voyait alors il me semble, quand elle reprenait sa forme diamant, que même son sang était en diamant... Et elle s'est plaint assez de devoir réparer les dégâts sur le nez qu'elle s'était fait refaire... rire1
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 12:16

Hyperion a écrit:
J'aimerai bien savoir comment d'une question de savoir si un homme peut se battre directement avec une femme dans un comic, on en est tombé à une critique de Greg Land... confused

Comme tu dis Warren W3 c'est une question de goûts, comme Em' je trouve ça magnifique et les dessins de Greg Land me font lire des séries que je lirais pas habituellement. Mais je vois vraiment pas le rapport avec le sujet... Qui plus est ses hommes sont des modèles mannequins aussi (Namor ou Johnny Storm, donc je vois vraiment pas où est la mysoginie là-dedans).

Je rebondissais simplement sur un sujet, qui est bien rapport avec celui-ci: le traitement de la femme dans les comics de super-héros, en m'appuyant sur un un site féministe que j'aime bien et dont je partage certains points de vue.
En ce qui concerne Greg Land, il se trouvait au mauvais endroit au mauvais moment... rigolus
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 12:21

Mdr il a bon dos, et les féministes de ton site y a pleins d'autres artistes sur lesquels elles peuvent se faire les dents surtout en ce moment... Genre Ramos ou... oui bon je sais que vous savez à qui je pense... sifle
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 12:24

Nan, le dit pas c'est trop Cho! rire3

Ps: les féministes elles ont très bon dos et je les aimes. amourcoeur amourcoeur amourcoeur
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 12:27

Effectivement, c'est chaud, c'est chaud, tu brules. Wink
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 13:55

Spellbound a écrit:


Donner une giffle par exemple même si la force de l'homme est plus forte je pense qu'il y'a quand même une égalité,si la femme donne une giffle au mec je ne voix pas pquoi il devrait rester là sans répondre il a le droit de lui remettre

Tu penses cela maintenant mais peut-être plus tard quand tu auras une femme et que vous aurez une scène de ménage tu seras plus fier de toi en tant qu'homme si tu ne répliques pas à une gifle.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 13:59

Là je pense qu'il y a erreur sur la personne Laughing
Mais bon tu n'es pas censé tous nous connaître il est vrai... happyturn
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 14:09

En même temps, si ta femme vient à te gifler, il y a un problème qui ne sera pas forcément réglé en ne répondant pas. C'est un autre sujet, mais si une scène de ménage dégénère jusqu'à arriver à la violence entre les personnes, c'est qu'il faut parler et intervenir, pas seulement ne rien faire et ne pas répondre physiquement.
Oui, je sais que ça n'a pas foncièrement quelque chose à voir avec le débat, mais j'avais envie de le dire.
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 14:15

Hyperion a écrit:
Là je pense qu'il y a erreur sur la personne Laughing
Mais bon tu n'es pas censé tous nous connaître il est vrai... happyturn

Oui, maintenant que j'ai survolé le fil sur l'homosexualité, je me rends compte que le "peut-être" de mon message a une valeur à laquelle je n'avais vraiment pas pensé ! Laughing
Merci de me prévenir !
Cela dit, et ça na pas forcément non plus de rapport direct avec le sujet, j'ai remarqué que mes connaissances homos étaient souvent très galants avec les dames.
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Marvel
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MessageSujet: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 17:03

Ceci dit je crois que Spellbound parlait uniquement des femmes dans les comics Wink
Après c'est sûr même si ma femme me gifle, je lui rendrai pas Rolling Eyes
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 17:34

Pareil que Wawe si ta femme vient à te gifler y a un problème...
Et à mon sens à moi, si elle elle se permet de giffler, pour moi faut accepter la réciproque... Soit on commence pas du tout, soit on s'attend aux conséquences.
Après faut arrêter, tous les mecs n'ont pas non plus une force herculéenne (un mec tout fin pas tellement plus grand que sa femme, franchement y a pas de risque qu'il l'envoie à l'hosto non plus avec une giffle Rolling Eyes ), et toutes les filles n'ont pas non plus une force de mouche...
C'est au cas par cas Wink
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 18:31

Si ce n'est qu'une giffle alors... Mais bon, assez forte pour dissuader la riposte par un coup de poing ou de pied, car là il faut réanchérir au cas où la furie ne se calmerait pas, non? J'ai vécues ou été l'acteur de scènes de ménages qui auraient pu à tout moment, et vraiment honteusement, dégénérer en malheureux "accidents" comme celui dont est morte l'actrice Marie Trintignant, et des milliers de femmes de part nos contrées civilisées. Donc oui à la retenue, à l'esquive, à la maitrîse, car la violence n'engendre que la violence.


Dernière édition par le Mar 6 Fév 2007 - 19:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 18:56

WarrenW3 a écrit:
J'ai vécues ou été l'acteur de scènes de ménages qui auraient pu à tout moment, et vraiment honteusement, dégénérer en malheureux "accidents" comme celui dont est morte l'actrice Marie Trintignant, et des milliers de femmes de part nos contrées civilisées. Donc oui à la retenue, à l'esquive, à la maitrîse, car la violence n'engendre que la violence.

C'est en effet une réalité massive qu'il ne faut jamais oublier. Le cas de Marie Trintignant était à la fois horrible et représentatif. pale
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 19:01

Marvel a écrit:
Ceci dit je crois que Spellbound parlait uniquement des femmes dans les comics Wink
Après c'est sûr même si ma femme me gifle, je lui rendrai pas Rolling Eyes

Tu es un gentleman, Marvel ! sunny
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MessageSujet: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Mar 6 Fév 2007 - 19:07

Oui enfin je lui rendrais pas, mais je lui gueulerai bien dessus quand même...
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MessageSujet: Re: Peut-on frapper une femme dans un comics ?   Aujourd'hui à 1:52

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