Civil War au final? (spoiler pour ceux qui lisent la VF!)

Qu'avez-vous pensé de Civil War???



Il y a eu certaines bonnes idées pour ramener sur le devant de la scène des persos secondaires, et les plonger dans toute cette histoire, avec des avis partagés ou des prises de position assez extrêmes mais réflechies.


Perso, j'ai trouvé que ça partait bien.
Stamford qui pète.
La traque de Nitro par Wolvie.
La descente aux enfers de Speedball.
La prise de conscience de Spider-Man
L'avis de "rebelles" sur des vigilantes comme Moon Knight et le Punisher.



Mais la fin (le combat final), bof. Cap qui se rend... Tous ses alliés qui laissent tomber l'air de rien, comme s'il n'e s'était rien passé...

L'Initiative, va falloir voir ce que ça donne... J'ai pas encore lu les Mighty et les News Avengers, post-CW, donc je peux pas trop dire ce qui va se passer et si c'est bien...

Vivement WWHulk!!

Moi ce qui me gene leplus c'est le fait que la ligne generale qui semblait (et qui me semble tjrs si on s'en tient a Civil War) etre l'ambiguité, des personnages qui n'avaient pas tort ou raisons bref, ne soit pas conservé.
La conclusion de Frontline est pour moi ce qui gache le plus Civil War

J'ai trouvé que c'était trés sympa; Un changement du statu quo qui jusqu'ici perdure, c'est pas banal.

Mouais.
Excellent changement de statu quo, très bon coup de pied dans la fourmillière Marvel pour changer un peu tout ça, mais au final une mini série bancale, à la fois trop rapide et trop longue parfois. De bonnes idées, mais un côté trop hollywoodien pour finalement quelque chose d'assez creux, de trop rapide dans la prise de position et d'assez bancal pour la fin.

Donc mouais. J'attends plus les conséquences (comme pour House of M, finalement).

Pareil "mouais". Des moments très sympas, des rebondissements et tout, mais pas mal de raccourcis vis à vis des positions de personnages, pas mal de persos à l'attitude bizarre (qui a dit Mr Fantastic tout du long...), Miss Hulk, des persos un peu trop caricaturés... et la fin qui plombe tout, lol.

Je voulais voter "mouais", mais je peux pas sentir ce mot... Alors au bucher, parce que l'image des livres jetés au feu, ça me botte...
La division entre bons samaritains et porcs, il n'y a pas d'hésitation possible pour moi, comme entre droite et gauche... Au final, c'est tout de même un gain de temps et d'argent bien venu, car de l'Initiative, au jour d'aujourd'hui, je garde Thunderbolts et basta.

C'est drastique !
Pourtant les Tbolts actuels sont en place largement gràce au Registration Act.

En effet, ce qui m'attire surtout pour l'instant dans Thunderbolts, c'est de voir évoluer Osborn et Speedball. Ce qui me repousse dans l'après Civil War c'est le statut de représentants de la loi, auquel doivent se soumettre les héros. J'ai horreur des histoire de flics, que ça soit sous forme de romans, de films ou de séries TV (à l'exception de The Shield). Le format comics, n'y échappe pas...

Moi pour le moment je digère assez bien Mighty Avengers, alors que j'aurai cru tout le contraire. Il faut dire aussi qu'Iron-Man y a un beau sort actuellement.
Mais même en dehors de ça, j'aime bien comment l'histoire est racontée, voir les pensées secrêtes des persos et toute la tension dans l'équipe, elle est assez auto-destructrice pour le moment.

Oui, je dois rajouter Iron Man et Initiative dans la liste (courte) de séries "pro" à suivre, si ce n'est à lire. Mais pour moi, ça reste plus informatif que plaisant... Donc je me contenterai aisément de résumés... (enfin la plupart du temps... lol)

Ce que vous pouvez être sectaire les mecs

Ben pour ma part je le cache pas, mais je lis pratiquement tout quand même , quand à Warren W3 pour un mec "sectaire", il lit quand même Iron-Man hein, alors que c'est le principal pro quand même. lol

Sectaire? C'est une vanne de droite, ça... On a le droit de pas aimé les flics, de fiction ou pas. Non, mais...

Le contre
*incoherences:
que ce soit du realisme
Que ce soit par rapport a la continuité
Ou d uen serie a l autre
*Neutralité pas vraiment appliquée surtout apres CW
*les metaphores ne vont pas tres loin (patriot act ou autres?) : on est loin des comics "sociaux" des 70's chez Marvel de Steve Gerber ou D'Englehart...

Le pour:
*Blockbuster: on en prend pleins les yeux
*ca change le statu quo.... a part crisis c est une premiere
*ca retablit ce sentiment que tout peut arriver et on est préssé de voir la suite
*Ca rétablit une unité d univers partagé qui etait partie depuis 1992 ou par là

Malgré les "contres" ca reste un moment important qui remplit sa mission, redonne envie de suivre Marvel en tant qu univers entier... j ai quasiment envie de tout lire, ce qui me tait pas arrivé depuis des lustres (1988?) et j ai hate d avoir le snumeros suivants et meme d arriver a dans un an pour le cross mega de bendis sur avengers

on aurait voulu que ca soit plus qu un crossover de superheros mais ca n a pas depassé le stade de l alibi pour se taper dessus... mais ca donen ce que ca promet (un changement) et pour changer il faut souvent casser des oeufs (coherences).....
Voilà pourquoi j ai voté tuerie malgré les defauts... on pouvait pas attendre mieux au vu des consequences

WarrenW3 a écrit:

Sectaire? C'est une vanne de droite, ça... On a le droit de pas aimé les flics, de fiction ou pas. Non, mais...

Ah, parcerque je suis de droite alors ? Dans le monde réel si on me poser la question je serais contre la NRA, si je vivais au states s'entend. lois d'enregistrement des armes tout ça...

Sinon, oui c'était une vanne plus haut.
Keep cool

Mais sectaire, non, quand même... Thunderbolts et surtout Iron Man, que je lis, sont tout de même des acteurs importants du camps des forces du mal... euh du gouvernement élu par le peuple américain...

A ce propos, la question que je me pose, c'est si ce statu quo survivra au changement annoncé à la tête des USA (et déjà en cours depuis les dernières élections parlementaires) étant donnée la volonté affichée par Marvel, de moderniser son univers, de le faire coller à la réalité. Et dans la réalité, beaucoup de gens ont envi d'avoir la visse un peu moins serrée. Mais, on verra, je ne fais que beaucoup extrapoler.

Une autre chose qui m'a laissé perplexe, c'est la tentative de ringardiser Captain America, au moment où celui-ci avait une des meilleures séries de Marvel... Il avait même pas de blog... Et c'est pas fini, avec son cadavre qui se décompose anormalement vite, dans je ne sais plus quelle preview... (édit: Cap26 en fait)

j espere que Marvel va d abord aller au bouts de ses idees que d essayer de coller de trop pres a la realité politique des USA.....
Quoi qu on en dise ca rend les choses moins realistes car en 4 ans de mandats reels, il s est passé qques mois marvel....

Ringardiser cap??
Je crois pas... au contraire il est plus Hype que jamais....
Tu dois parler de Frontline 11... mais c etait pas convaincant comme arguments.... enfin des qu on a dépassé le CP...
Il a toujours été un homme hors du temps....
Ca parait con pour un gars qui a vécu 10 ans dans le monde moderne et qui est censé s adapter a toutes les situations en un eclair mais c est aussi là la limite du realisme des comics dans un "univers partagé qui ne finit pas"....

J'ai vraiment pas aimé Frontline au bout du cmpte.
Je trouve qu'aussi bien pour Cap que pour Tony le dernier episode est insultant

c est clair....
Je crois que confession est plus neutre et explique aussi bien les erreurs et les motivations et les bons cotés des 2 heros principaux....

Yep, émouvant même d'un sens. Et bien raconté (story telling tout ça)

Exactement.
Frontline c'est "Starck c'est un mechant, Cap un abruti" la ou Confession montre juste les limites et les volontés qui les animaient.

Voilà, c'est ça qui me gène: Stark "méchant" et Cap dépassé par des évènements qu'il ne comprend pas ou plus... C'est en ça que je disais ringardisé.

Mais ca c'est juste Front Line.
Pas Civil War en elle meme

Bah si quand même, la chute dans tout les sens du terme, du dernier épisode de CW. On met le paquet, pour signifier que le gars est hors du coup, que ceux dont il se réclame et défend, ne le suivent plus. Tout cela traduit, de façon iconique avec le policier, le pompier et l'infirmier qui lui saute dessus. Cela reflètant par extension, le sentiment que le peuple US Marvel a pour lui, et pas seulement celui de Sally Floyd dans CW Frontline. Sans compter qu'à plusieurs reprises, Cap est montré à son désavantage, là où il est sensé être un maitre: au combat. Iron Man, Spiderman, Baron Zemo, Heroes for hire ou encore Wolverine (ce dernier, dans Origins, bien que hors CW, mais paru au même moment, ce qui contribue à l'impression générale) et même T'Challa à l'entraînement... en viennent facilement à bout.
En tant que fan du bonhomme (peut-être ce qui cloche?) avec recul, et la connaissance de la fin, je vois une descente en règle.

Pas faux en fait.
La mort du reve americain du coup...