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 Violence extrême chez les persos X (images)

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Hyperion
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MessageSujet: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 11:27

  • Anole



--> X-Men Divided We Stand # 1. Anole agresse son père. Puis il défigure Véga...

  • Archangel


--> X-Force # 6. Si dans les années 90, Archangel décapitait Kamikaze par un réflexe subsconsient de ses ailes, ici il use de ses ailes métalliques retrouvées pour couper en deux le corps d'un de ses ennemis, comme une paire de ciseaux.

  • Bishop




--> Cable # 4. Bishop se lance dans la collection d'objets pouvant lui rappeler des amis chers. Ici le coeur d'un Rocket alternatif... Toujours charitable avec son prochain, il aide un autre à trouver le sommeil...

  • Cable


--> Cable # 6. La preuve est faite, Cable a aussi ses têtes. Et mieux vaut que la votre lui revienne...

  • Darwin



--> Uncanny X-Men # 481. Darwin refait le portrait de gardes Shi'ars.

  • Diablo


--> X-Men Divided We Stand # 1. Diablo refait le portrait de Scalphunter et avoue qu'il était venu (vrai... pas vrai ?!) dans l'intention de le tuer, avant de révèler qu'il a changé d'avis...

  • Dust


--> New X-Men # 27. Dust massacre à son tour quelques Purificateurs.

  • Havok


--> X-Men : Emperor Vulcan # 5. Havok est sur le point de tuer son frère Vulcain... Par chance pour ce dernier le chantage de supprimer la vie de Polaris, fera lâcher prise à Alex.

  • M


--> X-Factor # 16. Monet s'énerve contre un meurtrier anti-mutant.

  • Magie


--> X-Infernus # 1. Magie passe ses nerfs sur les démons des Limbes. Après avoir mutilé un de ses démons en lui ayant coupé la main, Illyana continue de le tourmenter, puis finalement le décapite. Elle dit elle-même qu'elle décapitera autant de démons qu'il faudra, jusqu'à ce qu'elle retrouve son âme...

  • Pixie


--> X-Men Free Comic Book Day 2008. Découpe du N'Garaï et gagne ses galons de X-Man.


--> Uncanny X-Men # 501. Battue de manière sanglante par le Hellfire Cult.


--> Uncanny X-Men # 503. Pixie se venge d'Empath.

  • Sage



--> Excalibur # 21. Sage, sous l'influence d'Albion et son identité de Britania, décapite le Cyclope des Shadows X, puis transperce le corps du Fauve.

  • Surge


--> New X-Men # 38. Surge a une vision du leadership un peu spécial. Lorsqu'un coéquipier désobeit à ses ordres, elle le cogne.

  • Tornade



--> Black Panther # 34. Tornade de s'étonner qu'un de ses ennemis sur la planète mafieuse-Skrull, soit encore en vie... ( Shocked Shocked Shocked ) et de lui promettre ensuite de le mettre à mort. Ca ne semble pas des paroles en l'air après qu'on l'aie vu s'attaquer sans se soucier des conséquences à un bâtiment et de le faire écrouler sur les hommes qui étaient là... Sans compter que de son côté T'Challa vient juste d'égorger son ennemi. Les vilains que Tornade rencontrent dans cet épisode ne sont pas fort différents de n'importe lesquels et n'ont pas spécialement commis des crimes atroces contre l'humanité ou la mutanité comme Ororo en a déjà rencontré durant sa carrière et qui pourrait expliquer ici sa soudaine virulence à leur égard. Juste que Hudlin s'embourbe dans un conflit black : "Black Panthers". Mais aucune haine extrême des deux côtés. Un comportement totalement OOC de la part de Tornade... Apeur


--> Black Panther # 41. Tornade et T'Challa tuent ensemble le Skrull qui les avaient capturés.

  • Warpath


--> New X-Men # 45. Pareil que pour X-23, entre autres actes de violence extrêmes depuis sa reprise par Brubaker ; Warpath plante son couteau dans la tête d'un Reaver pour venger la mort de Caliban.

  • X-23


--> X-Force # 1. Entre beaucoup d'autres choses, un des exemples de la violence extrême d'X-23.


Dernière édition par Hyperion le Ven 2 Jan 2009 - 0:51, édité 34 fois
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Piotr
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 11:43

Pour Kurt, c'est une menace qu'il fait. Il passe passe pas à l'acte et au contraire "envoie" Scalphunter dans une quête spirituelle.

J'vois pas en quoi la situation peut être qualifiée d'extréme violence.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 11:48

Le fait qu'il lui fait traverser la vitre, même toi tu avais dit sur le moment que c'était pas le comportement de Kurt que tu reconnaissais... De sa part, ça choque... On a quand même un Diablo au comportement étrange dans cet épisode (bon ma théorie je l'ai déjà dite sur le forum est qu'il aurait sous sa peau bleue... un peu de vert... sifle ).
Sinon là je collecte les images qui m'ont "choquées" et violentes... Je t'accorde que Diablo ce n'est pas une violence "extrême", même si pour moi en fonction de la personnalité du perso, ça me choque, lol.

Pour Sage, on peut se dire que ce n'était pas vraiment elle... pas son libre arbitre. Mais là j'invoque aussi la violence des images chez Marvel. On a monté d'un cran. Je vous rappelle qu'on était dans la série "New Excalibur", lol. A prioris pas une série violente du tout... et bien finalement... Suspect Cette scène m'a particulièrement étonné quand même.
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 11:51

Piotr a écrit:
Pour Kurt, c'est une menace qu'il fait. Il passe passe pas à l'acte et au contraire "envoie" Scalphunter dans une quête spirituelle.

J'vois pas en quoi la situation peut être qualifiée d'extréme violence.

Pour Sage, c'est de la violence extrème, certes, mais faite sous influence, donc indépendante du personnage. Pour Anole, c'est un reflexe involontaire post-traumatique (je sais plus comment on appelle ce syndrôme chez les soldats), et pour Kurt, je vois ça comme de l'intimidation, mais c'est sans doute le seul cas que je concèderai ici (ça ne ressemble pas du tout au personnage d ekurt, mais ça va dans le sens de spoiler que j'ai lu sur le personnage, et ça sera donc logique).

Edit: par contre, pour ce qui est de la montée de la violence chez marvel je ne conteste aps du tout, au contraire. si c'était le but original, oui, je suis d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 11:55

Ok

Par contre effectivement, la scène avec Anole est effectivement assez violente. Presque autant pour le daron que pour Anole lui-même qui agit par reflexe.
Et honnétement, je trouve (je sais que je me répète.... doit être l'age ça) que ça sert particulièrement bien l'histoire.

Sinon, tu devrai peut être mettre un texte explicatif de ta démarche avant de balancer les images telle quelles (orth ?) pour ceux qu'ont pas suivit.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 11:55

Je fais aussi mon post en fonction des images donc, montrer que la violence s'est accrue dans les magazines Marvel depuis quelques années ; et qu'on tend justement à une banalisation de la violence... On finit par trouver ça normal, tant on est habitués.
Que les "phénomènes" soient expliqués par possession, réaction logique, ou quoi que ce soit OK. Le fait est que ça reste des scènes de violence.
C'est aussi ça que je veux montrer.

Et une violence qu'on ne s'attendrait pas à retrouver dans des mags comme "New Excalibur" et plus généralement sur les titres X-Men (ormis X-Force évidemment où les auteurs ont étés très clairs sur la position prise par la série). Même si elle me servira évidemment à illustrer mes propos. C'est l'une des plus parlantes de ce fait. gentil
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 12:02

Hyperion a écrit:
Je fais aussi mon post en fonction des images donc, montrer que la violence s'est accrue dans les magazines Marvel depuis quelques années ; et qu'on tend justement à une banalisation de la violence... On finit par trouver ça normal, tant on est habitués.
Que les "phénomènes" soient expliqués par possession, réaction logique, ou quoi que ce soit OK. Le fait est que ça reste des scènes de violence.
C'est aussi ça que je veux montrer.

Et une violence qu'on ne s'attendrait pas à retrouver dans des mags comme "New Excalibur" et plus généralement sur les titres X-Men (ormis X-Force évidemment où les auteurs ont étés très clairs sur la position prise par la série). Même si elle me servira évidemment à illustrer mes propos. C'est l'une des plus parlantes de ce fait. gentil

Donc c'est bien ça, je n'avais pas bien compris le propos de base qui est de montrer l'accroissement de la violence en général dans les comics, et pas, que tel personnage est un accro à la violence extrème. Pour ce propos là, je confirme, je suis d'accord (cf. également initiative dont l'arc K.I.A est un peu gore par moments lol).
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 12:05

Yep mais pour moi c'est lié de cause à effets... Après la scène, que je vais mettre d'ailleurs de Pixie, dans le X-Men Free Book, eh bien, difficile de se dire qu'on la verrait pas chez X-Force ; vu la violence dont on sait dont elle est capable désormais.
C'est lié comme phénomène --> accroissement et banalisation de la violence. Des persos pacifistes qui massacrent... et donc deviennent violents. cpasmafote
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 12:12

Hyperion a écrit:
Yep mais pour moi c'est lié de cause à effets... Après la scène, que je vais mettre d'ailleurs de Pixie, dans le X-Men Free Book, eh bien, difficile de se dire qu'on la verrait pas chez X-Force ; vu la violence dont on sait dont elle est capable désormais.
C'est lié comme phénomène --> accroissement et banalisation de la violence. Des persos pacifistes qui massacrent... et donc deviennent violents. cpasmafote

ok, mais ce qui me fait réagir, c'est de dire "violence une fois"="le personage est défini comme violent par nature". Certains perosnnages deviennent effectivement violents en tant que personnages violents, mais regarde, même archangel, avant même qu'il ne retrouve ses ailes avait perdu sa violence avant en faisant la paix avec lui-même. Cloud9 dans initiative qui fait ce qu'elle a fait, est-ce qu'on peut quand même la considérer comme "violente" ou "capable de violence"? Pour certains c'est bonnet blanc et blanc bonnet, mais je toruve qu'il y a une distinction nette en les deux dans la mesure où on parle de personnages de fiction (disctinction entre ce qui définit le caractère d'un personnage et jusqu'où ce personnage peut aller).
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 13:05

Quelqu'un connaît le mot "meurtier" (cf l'image où on voit l'anti-mutant cloué par Monet) sifle
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 18:12

Reflexion a écrit:
Quelqu'un connaît le mot "meurtier" (cf l'image où on voit l'anti-mutant cloué par Monet) sifle
Ouais, et alors ? C'est pas une excuse pour autant.

Sinon pour Anole j'avoue que les images sont trop violentes.
Ca ressemble beaucoup à la mentalité des anciens soldats dont parle MJ, j'ai oublié le nom mais je l'ai étudié en histoire.
Après ces deux réactions violentes sont de bonnes idées qui servent l'histoire, selon moi.
Mais je t'accorde qu'étrangler son père en le plaquant au mur, c'est too much. C'est peut-être juste Young qui a fait du zèle...
Par contre pour Vega, je suis sûr que ça vient juste du dessin, Carey devait s'imaginer un "simple" coup de poing.
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 18:18

Bah Réflexion dit juste qu'il y a une faute dans le mot c'est tout, je ne pense pas qu'il atténue ce qu'à fait Monet.

Pour Anole, je ne suis pas sûr. Déjà c'est Skottie Young qui a fait l'histoire tout seul, entiérement et l'idée est quand même bien net de le montrer agressif. cpasmafote

Je n'ai pas saisie la référence aux soldats...
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MessageSujet: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 19:04

Ah ok, mes excuses Reflexion thanks
ça m'étonnait de toi aussi lol

Pour les soldats, Hyp, c'est un phénomène très répandu après la première guerre mondiale.
Les soldats ayant passé énormément de temps dans leurs tranchées, ils s'étaient habitués à la guerre, et même une fois finie elle ne quittait pas leur quotidien.
Que ce soit sous forme de traumatisme, violence ou façon de penser...

Et j'avais oublié que le scénario de l'histoire d'Anole était aussi de Young. Bon bah je te confirme qu'il en a trop fait sur ces deux panels. C'est un peu too much, mais je trouve l'idée de base très bonne.
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 19:20

C'est rien Marvel ! J'ai l'impression que les mots français sont souvent écorchés.
Je sais pas si c'est fait exprés vu son extreme délicatesse "sifle "mais Logan n'apparait pas.
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MessageSujet: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 19:24

Soit dit en passant, M est quand même impitoyable.
Outre sa crucifixion, l'une de ses répliques dans l'Asto d'avril m'a choqué (même si elle m'a bien fait rire)
Quand Fatale sent qu'elle va exploser.
"-Faites quelque chose !!!
-Ok.
-Qu'est-ce que tu fais ?!
-Je m'éloigne. Ce T-shirt est neuf."
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 5 Mai 2008 - 19:29

C'est bien pour ça que moi je la trouve plus que semblable à Emma Frost. Mis à part qu'elle ne soit pas "bitch", Monet pourrait être la copie conforme d'Emma en miniature (vi maintenant on a les Cuckoos mais bon).

Riche, classe, sexy, télépathe, force (diamant), hautaine, impitoyable, parfois des moments de compassion sous leur "masque" ; jusqu'aux costumes (actuel de Monet) assez similaires : bottes, cape.

Elles ont beaucoup de choses en commun.
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Jeu 3 Juil 2008 - 15:02

Je suis assez consterné par toute la violence que je vois ici (je te rejoinds donc Hyperion) : ne lisant pas toutes les séries X-Men et faisant la VF, je ne m'attendais pas à voir tant de choses qui vont bientôt arriver en France. Les exemples qui me "choquent" (après c'est que des comics hein) sont Anole, Warpath et Sage : jamais ces personnages n'avaient montré de tels penchants vers la violence. C'est dommage que les X-Men tombent autant dans la facilité et que beaucoup de personnages soient ainsi tournés de cette façon (surtout Warpath et Anole : je ne vois pas pourquoi ils sont ainsi).
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Jeu 3 Juil 2008 - 15:06

Je ne dirais qu'une seule chose, c'est un topic : X-Men.
Mais ça ne s'arrête pas qu'aux séries X loin de là. C'est général. cpasmafote
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Jeu 3 Juil 2008 - 15:10

Je veux bien te croire sur parole, mais ça serait bien de le faire pour d'autres (bon après c'est un gros boulot, je me doute). Faut voir aussi les univers autour des cases, certaines peuvent être éventuellement expliquées (comme celle de Noriko qui peut être énervée ou inquiète, je crois...ça peut éventuellement passer).
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Jeu 3 Juil 2008 - 15:13

Si tu prends l'excuse de la guerre comme valable, genre moi la décapitation d'un Skrull par Brian Braddock ou Médusa me choque terriblement et je suis désolé mais dans le fond des choses, c'est toujours une manifestation de cette violence nouvelle. Sur un fond de guerre d'accord, mais dans l'absolu il reste que des personnages que nous suivons depuis X années, franchissent des barrières qui jusque là étaient du domaine de l'exceptionnel, avec assez peu de remords.
Et ça ne va pas en s'arrangeant...
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Jeu 3 Juil 2008 - 15:15

Captain Britain explique bien à Wisdom qu'il n'aime pas faire ça mais qu'il y est obligé : ça peut éventuellement passer, au moins on a une tentative d'explication et moi ça me satisfait. Medusa peut être sous la coupe de Maximus et comme certains l'ont dis dans le sujet sur la mini-série Inhumans, elle a aussi un passé de violente. Il faudra après voir comment le comics est à l'intérieur et si la couverture n'est pas juste aguicheuse.
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Jeu 3 Juil 2008 - 15:20

Passé de violente ni plus ni moins quand elle était membre des Terrifics que Malicia dans la Confrérie. Mais pas de là à faire gicler le sang.

Les décapitations se banalisent en ce moment, Bishop tue à gogo et pas que du criminel, loin de là... la Panthère Noire égorge ses ennemis, les Vengeurs s'amusent à faire éclater des monstres, etc.
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Lun 7 Juil 2008 - 11:47

Entrée de Bishop donc dans le "Mur des Crimes", lol ; et pas des moindres, avec entre autres exemples, assez parlant... un petit arrachage de coeur sur la personne d'un Rocket alternatif... Rien que ça... sifle
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Mer 9 Juil 2008 - 12:24

Ah ouais il arrache carrément les coeurs Bishop maintenant... Y'a une raison à ce qu'il le tue comme ça plutôt que de lui tirer dessus ou de lui briser la nuque?
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MessageSujet: Re: Violence extrême chez les persos X (images)   Mer 9 Juil 2008 - 12:36

Non aucune, juste le gore pour le gore.
Je suis content que tu trouves ça aussi choquant. C'est en particulier pour cette scène que je suis aussi virulent avec le "nouveau" Bishop...
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