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 Dust (topic consacré)

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Mugiwara
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MessageSujet: Dust (topic consacré)   Mer 7 Mai 2008 - 22:20

DUST


Hyperion a écrit:
Dust est déjà dans Young X-Men. Personnellement j'ai aucune envie de la voir avec les X-Men, surtout que les auteurs se seront pas mis d'accord sur sa personnalité. Moi une hyper croyante pour qui la vie est sacrée, mais qui tue tous les 5 minutes avec son pouvoir, je trouve ça très incohérent.

Lol, Hyperion, tu sais aussi bien que moi que les croyants pour qui la vie est soi disant sacrée et qui massacrent tout de même à tour de bras, ce n'est pas ce qui manque en ce monde.
Et puis la première fois qu'on a vu Dust, elle était entourée des cadavres de ceux qu'elle venait de tuer. Pour moi, elle a prouvé à plus d'une reprise que même si elle n'aime pas tuer, elle n'hésite pas à le faire si elle sent que la situation l'impose. Face aux Purificateurs, son premier réflexe, ça a été de protéger ses fesses et celles de ses amis, et mettre du sable dans les yeux des ennemis, ça n'aurait pas suffi. Pareil dans YXM: elle se doutait bien que si elle avait seulement fait une petite tempête de sable innoffensive, les Talibans seraient revenus le lendemain et auraient tué tout le monde.
C'est une fille pacifique mais à part X-23, c'est elle, la new X-Men qui a eu la vie la plus dure et a fait le plus l'expérience de la barbarie humaine. Du coup, elle s'est faite une raison et est prête à se défendre par n'importe quel moyen.
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Marvel
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MessageSujet: Pixie (topic consacré)   Mer 7 Mai 2008 - 23:50

C'est une interprétation possible, intelligente, mais arbitraire.
Il faudrait que ce soit plus explicite pour l'affirmer.

Elle pouvait parfaitement étouffer les Purificateurs avec le sable, par exemple, plutôt que les tuer. Idem pour les talibans, même si ton argument se tient...
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Mugiwara
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Jeu 8 Mai 2008 - 1:12

Marvel a écrit:
C'est une interprétation possible, intelligente, mais arbitraire.
Il faudrait que ce soit plus explicite pour l'affirmer.

Elle pouvait parfaitement étouffer les Purificateurs avec le sable, par exemple, plutôt que les tuer. Idem pour les talibans, même si ton argument se tient...

Elle a choisi le moyen le plus rapide et efficace. Pratiquement à chaque fois qu'elle a eu à se battre pour défendre sa vie ou celle de ses proches, elle a tué ou mutilé. Elle a écorché vifs les marchands d'esclaves en Afghanistan ainsi que les Purificateurs, elle est entrée en Exodus pour bousiller ses poumons (je me demande comment il a survécu à ça). Pour moi, ça fait partie du personnage.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Jeu 8 Mai 2008 - 8:02

Ben pour moi c'est un personnage totalement hypocrite... Dans ses discours elle prône que la vie est sacrée, elle rappelle tous ses camarades qui se laissent aller à la violence ou qui se laissent aller en paroles... et à côté de ça comme tu viens de dire elle tue, elle mutile... Shocked
Non j'y comprend rien à ce perso, mais je n'aime pas ses contradictions.
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Ineris
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Jeu 8 Mai 2008 - 11:54

c'est clair, dans la mini héllions tu vois que c'est elle qui a le plus de morale et 10 épisodes après, allez hop ça tue dans tous les sens

pour le meutre dest alibans dans le run de Morrison je mettais ça sur la découverte de ses pouvoirs, la peur de se faire violer et la perte de contrôle...

par la suite c'est un peu du n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Jeu 8 Mai 2008 - 12:37

Mugiwara a écrit:
Elle a choisi le moyen le plus rapide et efficace.
Bah si tous les X-Men faisaient ça, ils seraient encore considérés comme des criminels.
Quand elle a les moyens de neutraliser simplement un adversaire, elle ne devrait pas le tuer. Je pense aux purificateurs. Après pour les talibans dans YXM 1, ce que tu proposes se défend à peu près, même si je suis pas d'accord.

Par contre pour Exodus bah elle avait pas le choix, et dans le run de Morrisson moi j'avais cru comprendre qu'elle découvrait ses pouvoirs, elle était choquée, incapable de se contrôler...

Je suis d'accord avec Hyp, y a de l'hypocrisie et des contradictions avec ce perso.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 13 Mai 2008 - 11:29

Question à la con que je me pose... Depuis quand Sooraya a les yeux bleus ? scratch

J'y aurais pas fait attention si l'identité de Cyclope dans Young X-Men ne posait justement question... Dans X-Men The End, Dust est remplacée par Madeline Pryor et tout le long on voit qu'elle a les yeux verts...

Or ici donc dans Young X-Men, Dust a les yeux bleus... Suspect
Erreur du coloriste, fantaisie du coloriste ou bien réelle intention de nous signifier que ce n'est peut-être pas Dust non plus... scratch

http://img100.imageshack.us/img100/7990/dustblueeyescn6.jpg
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 13 Mai 2008 - 12:40

sur la couv de XMen 133 elle les avait verts mais marrons à l'interieur de l'épisode

http://www.thexaxis.com/newxmen/newxmen133.jpg

et marrons depuis Wink mais jamais bleus

c'est peut etre une fausse-dust !
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Dim 22 Fév 2009 - 22:44

Fredmanson a écrit:
surtout que Dust...

Spoiler:
 

sinon, c'est la plus belle cover des Young X-Men jusqu'à aujourd'hui !

Effectivement,

Spoiler:
 

Personnellement j'aimerai que ce soit définitif, car je ne trouve pas le perso cohérent depuis un bon bout de temps. Maintenant je me dis que le perso est quand même populaire donc bon... lol. Retour d'ici bientôt hélas j'imagine...
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 5:15

Ils montrent d'embée qu'elle survit dans ce même numéro (en ce qui me concerne). Donc à mon avis, c'est encore" une mort qui ne va pas faire long feu.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 10:09

Et Dust est un personnage unique de par sa confession religieuse, ce serait maladroit de la tuer
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 10:22

il y a d'autres musulmans que Dust, il y a la nouvelle dans Captain Britain and MI 13 et aussi G. W. Bridges, l'ancien coéquipier de Cable.

_________________
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J'aurai toujours une méchanceté à vous dire
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 10:28

Nate a écrit:
Et Dust est un personnage unique de par sa confession religieuse, ce serait maladroit de la tuer

Ben en même temps s'ils sont piégés par ça, je trouve ça très con. Dust est justement limitée parce qu'elle ne vit qu'au travers de sa religion et qu'il y a peu de moyens de la développer outre ça... cpasmafote
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 13:21

Il serait mieux de développer une réflexion sur comment une femme peut vivre sa religion dans un pays en proie à une intense peur de celle-ci suite à des événements terroristes. Surtout si c'est, en plus, une mutante ; elle pourrait être doublement rejettée, et rejettée même par les "siens" - du moins au départ.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 13:55

Ils le font déjà avec MI 13 je pense. Mais Dust on en a fait le tour, on sait bien qu'elle ne peut pas avoir de relations amoureuses, qu'elle prêche la vie mais qu'elle tue à tout bout de champ, lol... Bref, je vois pas trop ce qu'il y a à dire de plus. La transformation en verre était marrante, mais après il a fallu une dizaine d'épisodes pour la montrer "entrain de mourir", tellement on savait plus quoi en faire... cpasmafote
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 14:00

Son rapport avec le monde occidental et ses "valeurs" face aux siennes, d'un point de vue objectif et pas bêtement américain, serait intéressant.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 14:04

Ses valeurs comme tu dis on déjà toutes étés détournées dans les comics précédents : son rapport avec son voile alors qu'on l'a déjà vu sans X fois, son soit-disant rapport à la vie sacrée alors qu'on l'a déjà vu tuer pareillement x fois, etc.

On a un perso remplaçant avec celle de MI 13 et c'est le même rapport. Tout le monde a assisté au 11 Septembre et les anglais ont toujours un lien avec les américains particulier.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 14:05

Oui, j'ai bien compris ce que tu dis mais la vision d'une mutante, encore plus rejettée, pourrait apporter quelque chose. Malheureusement, ce ne semble pas le cas et c'est dommage.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 14:08

Moi ce que j'aime justement avec le rapport mutant c'est qu'à prioris toutes les autres différences s'effaçent. Par exemple il n'y a jamais de problème avec le fait que Tornade soit noire ou que Psylocke soit asiatique (maintenant) chez les X-Men.
C'est quand même un message de tolérance.

Là moi mon problème avec Dust. C'est qu'elle est hyper limité. On peut rien en faire...

A ce sujet, Kitty était juive, mais elle était pleins d'autres choses aussi et c'était cool. Y avait pas de fixette là-dessus.

Dust est juste musulmane. Personnellement ça me broute...
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 14:14

...parce que les auteurs s'en sont tenus au cliché de la musulmane qui s'assume, sans plus. Ils n'ont pas pu, pas su, pas voulu aller plus loin et offrir un personnage vivant malgré les entraves de sa religion. Il faudrait montrer ce qu'elle aime, ce qu'elle a aimé dans le monde occidental, ce qui lui manque du monde oriental et de comparer éventuellement les deux par sa vision. Ca ne serait pas mal, ça, même s'il ne faut pas faire que ça.
Il faut ouvrir un peu ce personnage, la faire vivre tout en respectant sa religion. Mais, pour ça, je pense qu'il faudrait un auteur très ouvert sur la question - et ça me semble difficile.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 14:17

On est déjà parti d'un personnage à la religion extrême tout de même. Tous les musulmans ne portent pas cet habit. On est coincés avec ça. C'est pas une question d'auteur pour moi. Ils ne peuvent pas la faire évoluer sans trahir l'habit et cet aspect de la religion...

C'est largement plus qu'un problème d'auteur.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 14:23

Oui, mais ça serait assez fort de parvenir à détourner ça pour démontrer que les musulmanes comme ça ne sont pas non plus des esclaves selon elles, qu'elles ont une vision de la vie différente, qui peut être intéressante à voir.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 14:56

Hyperion a écrit:
On est déjà parti d'un personnage à la religion extrême tout de même. Tous les musulmans ne portent pas cet habit. On est coincés avec ça. C'est pas une question d'auteur pour moi. Ils ne peuvent pas la faire évoluer sans trahir l'habit et cet aspect de la religion...

C'est largement plus qu'un problème d'auteur.

On ne peut pas dire que Dust soit une extremiste
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 15:42

L'habit qu'elle porte l'est tout de même. Franchement quelles options d'ouverture on a avec ?
Vous la voyez dire qu'elle est fan de photographie, de feuilletons TV, de plats à mijoter ou de natation ?

C'est très beau dans la théorie, mais concrétement qu'est-ce qu'on peut en faire ? Rien, sans choquer et je pense qu'on en est tous conscients.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 16:03

Hyperion a écrit:
L'habit qu'elle porte l'est tout de même. Franchement quelles options d'ouverture on a avec ?
Vous la voyez dire qu'elle est fan de photographie, de feuilletons TV, de plats à mijoter ou de natation ?

C'est très beau dans la théorie, mais concrétement qu'est-ce qu'on peut en faire ? Rien, sans choquer et je pense qu'on en est tous conscients.

Pour le coup, c'est entendre dire qu'une femme musulmane ne s'interresse (ou ne peut s'interresser) à rien qui me choque.
En quoi, Dust ne pourrait pas fan de photographie? Pourquoi ne pourrait-elle pas écrire? Je n'arrive pas à comprendre en quoi des centres d'intérêt pour une femme musulmane parait si absurde.

mj, pas énervé du tout, mais qui ne comprend pas le propos en fait
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Aujourd'hui à 10:50

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