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 Dust (topic consacré)

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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 18:39

Trop tard, je suis déjà fiché pour des choses dont je ne parlerais pas sur le forum pour éviter que la police me retrouve Wink

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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 18:44

OK, je comprends. Mais je ne peux pas m'empêcher de faire un petit coup de gueule et après je la ferme, promis. Et ce n'est pas contre toi, vu que ce n'est pas toi qui décide des rêgles du proprio.
Spoiler:
 
Voilà, désolé, ça devait sortir. Si tu trouves que ça sort aussi du cadre, je ne t'en voudrai pas de sortir les ciseaux.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 18:45

Il y avait un autre fossé aussi entre Dust et X-23 qui me semblait moi intéréssant. Le fait que pour moi Sooraya incarne "l'abstinence", alors que X-23, elle, a été prostituée dans NYX.

Je partage ton coup de gueule Mugiwara. gentil Néanmoins je l'avoue en toute franchise, pour ce qui est des insultes, je préfère me mettre à l'abris. langus
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Mugiwara
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 18:49

Hyperion a écrit:
Il y avait un autre fossé aussi entre Dust et X-23 qui me semblait moi intéréssant. Le fait que pour moi Sooraya incarne "l'abstinence", alors que X-23, elle, a été prostituée dans NYX.

Au fait, ça a été mentionné ailleurs que dans NYX, ça? (pas encore lu les mini séries X-23).
Enfin, je doute que Sooraya et elle auraient pu avoir une conversation à ce sujet. Laura n'est pas bavarde et je vois mal Dust initier une conversation sur le sexe o la prostitution.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 19:00

Non nulle part ailleurs, mais pour autant NYX et avec en plus sa suite, est normalement bel et bien en continuité.

Je suis d'accord que Dust n'aurait pas abordé le sujet, mais perso j'ai trouvé amusant, le sachant, de les voir coturnes. C'est le jour et la nuit, à plus d'un titre. Wink
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 19:34

Malgré ce long débat je suis blasé que
Spoiler:
 
Grognasse de magma dire que je l'appréciait Mad redkiller
Sinon j'aurais bien vu Sooraya fan de Desperate Housewives
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 19:42

Magma s'est défendue, les Young X-Men avaient mission de l'attaquer. cpasmafote
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 19:44

ouais elle aurait pu en cramer un autre Sad
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 19:49

C'est la réaction avec les pouvoirs de Dust qui a donné ça. Wolf Cub lui a eu la main cramée justement, lol.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 20:17

Reflexion a écrit:
Malgré ce long débat je suis blasé que
Spoiler:
 
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Lun 23 Fév 2009 - 20:37

Hyperion a écrit:
C'est la réaction avec les pouvoirs de Dust qui a donné ça. Wolf Cub lui a eu la main cramée justement, lol.

Elle aurait pu le cramer entierement ca aurait fait un hot dog mmmh hot dog
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 18:32

ah , elle va ressusciter ?
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 18:37

Tu n'aurais pas changer ton message Ineris ?

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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 18:44

si si,

(bon pour en revenir au msg que j'avais écrit, je comprends pas vraiment pourquoi Dust continue de porter la burqa mais en fait on en a deja parlé plus haut... je suis pas sur qu'il existe beaucoup de femmes qui fassent vraiment le choix d'en porter une)
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 18:58

Ineris a écrit:
ah , elle va ressusciter ?

j'attend de voir, mais l'idée semble, pour moi, clairement être qu'avant la fin de young avengers, elle va revenir à la vie en tout cas.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 19:18

J'avais lu que si Weir & DeFillipis étaient restés sur les personnages, Jay se serait converti à l'islam ; mais je n'ai plus la source, malheureusement.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 19:48

Bien d'accord avec Ineris. Et je suis quand même content qu'on ne soit pas allé au bout de cette idée avec Icare... Suspect
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 20:16

Ineris a écrit:
si si,

(bon pour en revenir au msg que j'avais écrit, je comprends pas vraiment pourquoi Dust continue de porter la burqa mais en fait on en a deja parlé plus haut... je suis pas sur qu'il existe beaucoup de femmes qui fassent vraiment le choix d'en porter une)

Si tu es conditionné dès l'enfance et que tu y crois ou que tu ne peux imaginer, à cause de ton éducation, de vivre autrement ta religion, je crois que ça doit être difficile. Je crois qu'on aborde ici un point très difficile car on n'y connaît rien, en fait ; c'est pour ça que j'aurais apprécié qu'un auteur musulman connaissant vraiment les tenants et aboutissements aide Yost & Kyle ou écrive quelque chose sur Dust. Ca aurait été bien.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 20:18

Comme Ineris, je pense que ce n'est même pas une manière d'être musulman, comme déjà dit la condition de Dust était extrême et plutôt gênante vis à vis de la condition des femmes... Rappelons que Dust était une esclave.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 20:25

C'est un souci périlleux, Hyperion : sur le fond, on est d'accords que la condition des femmes portant la burqa est monstrueuse et inacceptable...mais sous notre point de vue occidental dans une République démocratique laïque depuis plus d'un siècle. Esclave, oui pour nous...pour elle ? Pas sûr. Elle a été conditionnée à vivre ainsi, à vivre sa religion comme ça, c'est très difficile de se prononcer là-dessus.
Comme je l'ai dis, on voit ça sur notre point de vue occidental dans un pays développé adepte des Droits de l'Homme et respectueux d'eux...enfin, au moins officiellement. Je crois que le point de vue d'un musulman sur Dust aurait été bien : les musulmans en général, dans des pays développés, condamnent ces pratiques mais peuvent les comprendre - du moins, ils comprennent quels pans du Coran ont été utilisé pour arriver jusque là. Une compréhension de la chose par un avis plus "interne" aurait pu apporter un peu plus de profondeur au personnage par un récit à la première personne, le temps d'un épisode.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 20:28

Je ne vois pas trop ce que ça changerait dans les faits. Encore une fois pour moi, on ne peut pas la voir s'épanouir autrement... Elle est coincée dans les devoirs de sa religion. Et le perso est coincé dans son stéréotype.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 20:28

il existe certaines mouvances, pour ne pas dire secte, dans l'église chrétienne qui ne traitent guère mieux les femmes que Dust et cela même en France. Le soucis est que pour ses femmes comme pour Dust est qu'elles ont été élevées avec certaines croyances dont celle que les femmes sont inférieures aux hommes et qu'elles doivent les servir. Et tu peux les sortir de ça, elles garderont un peu en elles ses croyances.

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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 20:30

Hyperion a écrit:
Je ne vois pas trop ce que ça changerait dans les faits. Encore une fois pour moi, on ne peut pas la voir s'épanouir autrement... Elle est coincée dans les devoirs de sa religion. Et le perso est coincé dans son stéréotype.

Le fait d'avoir son point de vue par quelqu'un qui n'essaye pas de comprendre mais qui a compris, moi ça me plaîrait et ça donnerait sûrement quelque chose d'intéressant. Sans compter l'aspect d'ouverture qui ferait du bien dans un pays comme les USA, très mal avec ses musulmans et l'idée même de l'islam après les attentats du 11 septembre. Sans compter, enfin, qu'un auteur connaissant bien le sujet pourrait mieux expliquer l'existence de Dust et ses manières de vivre - ou de refuser de vivre.

Sinon, je ne peux que rejoindre Mythic : d'autres religions font ça. C'est le souci de la place de la femme de la société, qui a toujours posé problème.
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 20:34

Personnellement je pense qu'il n'y a pas vraiment grand chose à comprendre. J'ai jamais dit qu'une religion était mieux qu'une autre de toute manière...
Néanmoins en France on est plus à cette échelle là non plus... On est déjà pas mal en retard sur maintes et maintes choses. Mais pas sur celui là de mon avis. Pour une fois...
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MessageSujet: Re: Dust (topic consacré)   Mar 24 Fév 2009 - 20:41

On ne sait pas tout ce qui se trame dans certains coins ou quartiers ...

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