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 La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis

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Hyperion
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Mer 10 Déc 2008 - 22:25

Maximum a écrit:
Clea : succédeur idéal .

Successeur.

Sinon Fatalis maîtrisant la magie, je me souviens récemment durant l'arc de Wieringo, qu'il passe un marché avec les démons pour la récupérer. Avant ça, on a des années et des années d'histoire avec les FF, où il n'use que de sciences... cpasmafote
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Mugiwara
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Mer 10 Déc 2008 - 22:29

Oui, je ne me souviens pas d'un Fatalis sorcier depuis cette fameuse histoire avec Dr Strange par Mignola.
Et j'avais vu son retour soudain à la magie comme un aveu de faiblesse. Comme s'il admettait ne pas pouvoir battre Maudit Richards sur le terrain des sciences.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Mer 10 Déc 2008 - 22:31

Mugiwara a écrit:
Et j'avais vu son retour soudain à la magie comme un aveu de faiblesse. Comme s'il admettait ne pas pouvoir battre Maudit Richards sur le terrain des sciences.

Même avis.
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Maximum
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Jeu 11 Déc 2008 - 6:17

Citation :
Citation :
Clea : succédeur idéal
.

Successeur.

Comme j'ai honte No
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Fred le Mallrat
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Jeu 11 Déc 2008 - 7:04

Mugiwara a écrit:
Oui, je ne me souviens pas d'un Fatalis sorcier depuis cette fameuse histoire avec Dr Strange par Mignola.
Et j'avais vu son retour soudain à la magie comme un aveu de faiblesse. Comme s'il admettait ne pas pouvoir battre Maudit Richards sur le terrain des sciences.

Déjà la chronologie de Doom est pas tres claire (dans FF 350, on voit Doom revenir dont on ne sais ou et depuis quand, ayant parcourru l espace ou d autres dimensions...)
Ensuite, qu il utilise peu la magie, c est surement un fait mais il en a les capacités puisqu il arrive second....
Là où par ex Wanda a clairement été dite comme mediocre sorciere...
Il est clair que c etait un aveu de faiblesse d essayer de battre Richards avec seulement la magie mais on parle de son combat contre Richards... pas du reste.... Je crois que Waid a voulu aussi rappeler que Doom n est pas qu un scientifique et a d autres cordes a son arc, peu utilisée recemment mais dont Lee, Conway, Goodwyn ou Sten ou Byrne ou Wolfman n avait pas eu êur de l utiliser...
C est un peu comme quand Byrne reutilise la capacité de Doom de passer d un corps a l autre par un transfert "visuel" qu a inventé Lee...
Ou quand Certyains se sont rappelé du pouvoir de Diblo de se fondre dans la penombre pas utilisé pendant presque 20 ans...

A part Bendis, j ai jamais lu que Wanda etait douée en magie... elle l utilisait a minima pour controller ses pouvoirs...
Par contre, j ai lu que Doom etait sacrement bon en magie plus d une fois
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Hyperion
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Jeu 11 Déc 2008 - 10:25

Or qui est en tête en ce moment ? Bendis, lol. Donc Wanda médiocre sorcière, je ne sais pas si ça tient encore...
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Galactica
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Jeu 11 Déc 2008 - 10:32

Dès le premier épisode dans lequel Dr Doom apparaît, on le présente comme un maître des arts mystiques, autant que comme scientifique.
Lorsque chaque année, il s'efforce de sauver sa mère de Mephisto, il use bien de magie.
Malheureusement, les scénaristes ont très peu joué sur cet aspect.

Par contre Wanda est présentée au départ comme une mutante, ce n'est que bien plus tard que Agatha Harkness l'initie à la sorcellerie.

Si elle est piètre magicienne, elle peut se montrer très puissante lorsqu'elle utilise la magie pour accroitre son pouvoir Hex.
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Jeu 11 Déc 2008 - 10:40

Galactica a écrit:
Par contre Wanda est présentée au départ comme une mutante, ce n'est que bien plus tard que Agatha Harkness l'initie à la sorcellerie.

Période du mariage de Vision et de Wanda. Puis les VCO.
Ce qui fait quand même maintenant un bout de temps.

Pour Fatalis, sur tous les comics que j'ai lu avec les FF, je ne l'ai vu user de sa magie qu'avec l'histoire de Valeria et des démons des Enfers, période Waid / Wieringo.
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Fred le Mallrat
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Ven 12 Déc 2008 - 19:57

Hyperion a écrit:
Galactica a écrit:
Par contre Wanda est présentée au départ comme une mutante, ce n\'est que bien plus tard que Agatha Harkness l\'initie à la sorcellerie.

Période du mariage de Vision et de Wanda. Puis les VCO.
Ce qui fait quand même maintenant un bout de temps.

Pour Fatalis, sur tous les comics que j\'ai lu avec les FF, je ne l\'ai vu user de sa magie qu\'avec l\'histoire de Valeria et des démons des Enfers, période Waid / Wieringo.

ca fait un bout de temps mais elle a toujours pas appris la magie apres...
Vu qu elle avait appris que des rudiments... avec une experte...

Doom lui finit vice sorcier supreme derriere Doc Strange et ce dans les 90\'s....

c est pas parce que tu l as pas lu que ca n a pas ete publié Wink Wink
Doom se sert de magie au tout debut des FF... c est deja dans son archetype... il s en sert dans le GN avec Doc Strange, dans sa série des 70\'s (astonishing tales) Thor... il a souvent associé magie et technologie...
Comme je te dis c est pas parce qu on l utilise pas que ca existe pas...
Tu as X personnes qui ont utilisés Doom avec la magie (Lee, Goodwyn, Stern, Waid..)
Le seul a parler de magie du chaos c est Bendis... les autres parlent d un pouvoir mutant sur la realité (Byrne, Gruenwald, Stern, Englehart..)


Dernière édition par Fred le Mallrat le Ven 12 Déc 2008 - 20:03, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Ven 12 Déc 2008 - 20:00

Non mais avec la magie du Chaos derrière (que Bendis a zappé, mais qui a quand même eu lieu), va savoir si elle est considérée sorcière ou non émérite par Bendis aujourd'hui. Y a eu la mini sur les sorcières d'ailleurs, où Wanda figure...
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Ven 12 Déc 2008 - 20:06

Hyperion a écrit:
Non mais avec la magie du Chaos derrière (que Bendis a zappé, mais qui a quand même eu lieu), va savoir si elle est considérée sorcière ou non émérite par Bendis aujourd'hui. Y a eu la mini sur les sorcières d'ailleurs, où Wanda figure...

La magie du Chaos c etait de lui de toute facon...
Avant c etait un pouvoir sur la realité ou Sphere Hex...

Le seul truc se rapprochant de la magie du Chaos etait le lien peut etre avec Wundagore car elle fut baignée dans l energie de Ch'ton et a des rudiments de magie (avengers) et Ch'ton est un etre du chaos...
Et l autre lien n est pas avec Wanda mais Strange qui utilisa la magie des catastrophes (c est ma trad, alors ca vaut ce que ca vaut et j ai plus le nom anglais en tête) durant le run de Quinn puis celui d ellis...

Donc si Bendis zappe la magie du chaos... il zappe son propre apport, tout a fait contestable au vu du pasé du personnage
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Ven 12 Déc 2008 - 20:15

C'est pas de lui la magie du Chaos, mais de Kurt Busiek. Et c'est Bendis qui l'a dément lors de Dissassembled en prêtant à Doc Strange les paroles : "la magie du Chaos n'existe pas". Donc Bendis dément (comme à son habitude) le travail de ses prédécesseurs à savoir Busiek.

Entre sa magie avant et durant les VCO et sa magie du Chaos durant Busiek, ben ça fait un moment quand même, lol. Wink
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 12:22

y a pas de magie dans VCO.... c est le controle de la probabilité et c est un pouvoir mutant donc pas magique...
Busiek... me souviens maintenant...
Ben Busiek, n a pas vraiment eu beaucoup d idee originale ni bonne ( a ârt Ultron et Forever)... ca se lisait mieux que Bendis mais voila.. Faire de Wanda, une magicienne... ce st coherent surement avec le nom mais ca va a l encontre de tout ce qu on sait du personnage... a part si on l envoie perfectionner le peu qu elle a appris avec Harkness...
Et dans VCO, si ca a ete dit qu elle avait la magie du chaos c est ni par Byrne ni par Englehart....
Elle a ete impregnée de magie a sa naissance (a wundagore avec l emprisonnement de Ch'ton dans la montagne) et elle a des predispositions (Englehart sur Avengers) mais elle n'a appris que des rudiments et maiyrise mal et ne sera jamais une grande magicienne (englehart sur avengers)....

Si c est bien Busiek qui dit ca en 1er (magie du Chaos) ca montre que des retcons, il en aura fait pas mal quand meme entre Kang, Vision, Crossing, Falcon, Wanda....

Car si elle manipule la magie du Chaos... en quoi est elle mutante??
Elle a appris des rudiments de magie pour l aider a mieux controller ces pouvoirs existants... qui etait le controle des probabilités dit pouvoir Hex..
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 12:48

On voit l'apprentissage de la magie par Wanda au début de son mariage avec Vision dans la série "Vision and the Scarlet Witch", et on continue dans les VCO avec les allées et venues d'Agatha Harkness qui nous renseigne justement sur le fait que Wanda aie été son élève dans l'apprentissage de la magie...

Ensuite oui c'est bien Busiek qui crée la magie du Chaos où le summum de ce "pouvoir" est utilisé lors de l'arc avec Morgane et où Wanda recrée tout selon les désirs de Morgane.

Moi j'ai bien aimé ce qu'a fait Busiek. C'est Bendis qui est repassé au dessus de son travail, comme d'hab. Si la situation est embrouillée c'est depuis que Bendis a décrété que la magie du Chaos n'existait pas, lors de "Dissassembled".

Quoiqu'il en soit comme je l'ai déjà dit aussi, Wanda sorcière, on le voit aussi dans "Mystic Arcana".
Bref, Wanda est manifestement mutante ET sorcière... Et ça ne date pas d'hier.
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 12:52

Hyperion a écrit:
On voit l'apprentissage de la magie par Wanda au début de son mariage avec Vision dans la série "Vision and the Scarlet Witch", et on continue dans les VCO avec les allées et venues d'Agatha Harkness qui nous renseigne justement sur le fait que Wanda aie été son élève dans l'apprentissage de la magie...

Ensuite oui c'est bien Busiek qui crée la magie du Chaos où le summum de ce "pouvoir" est utilisé lors de l'arc avec Morgane et où Wanda recrée tout selon les désirs de Morgane.

Moi j'ai bien aimé ce qu'a fait Busiek. C'est Bendis qui est repassé au dessus de son travail, comme d'hab. Si la situation est embrouillée c'est depuis que Bendis a décrété que la magie du Chaos n'existait pas, lors de "Dissassembled".

Quoiqu'il en soit comme je l'ai déjà dit aussi, Wanda sorcière, on le voit aussi dans "Mystic Arcana".
Bref, Wanda est manifestement mutante ET sorcière... Et ça ne date pas d'hier.

On voit l apprentissage bien avant ca... ce tait dans les avengers vers le 120... bien 10-15 ans avant la serie Vison et scarlet witch des 80's..
Elle apprend un rudiment de magie pour bien controller ses pouvoirs.... en aucun cas est une experte et c est ce que dit Harkness au moment du mariage à Vision "elle ne sera jamais une grande magicienne votre Wanda mais elle sera tres bien.."
Donc ca date bien d hier et de Busiek... qu elle maitrise parfaitement la magie et cette histoire de magie du chaos...
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Fred le Mallrat
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 12:58

Qu elle puisse manipuler les probabilités c est un fait des le depart... des les Xmen... On voit avec Byrne dans VCO qu elle peut acceder au nexus des eralités et donc en fait puiser dans les autres realités (elle ressucite ainsi Wonderman et Wasp) mais ce st toujours son pouvoir de mutante avec Byrne... controllé par un rudiment de magie (pas une experte) mais surtout en faisant sauter son manque de confiance en elle et des peurs ou prejugees qu elle peut avoir (sorte de verrous sembleble a celui de moleculeman au debut quand l ne controlle pas les molecules "d etres vivants")

Quand à Mystic Arcana c est quand meme vraiment Hier et depend de ce qu on ecrit Busiek, Johns (qui revient sur la magie) et Bendis...

Si tu veux c est un peu comme quand tu rales sur les ajouts tardifs sur certains personnages.... là c est pareil
C est tardif puisque ca date de 97-98 au plus tard c est a dire 10 ans...

Avant cela il a toujours ete clairemnt dit qu elle n etait pas une bonne magicienne... comme il a ete dit que Cap america n etait plus un agent du Gouvernement depuis 45 et n a jamais ete un agent du shield (il s est meme battu avec fury sur ce sujet)....
Comme il etait dit clairement que Doom etait un sorcier ayant une bonne maitrise
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 13:05

Ce que je dis depuis le début, c'est que ça dépend des auteurs, qu'elle soit sorcière ou pas, lol. Donc tu ne peux pas affirmer aujourd'hui qu'elle n'a pas le potentiel pour devenir sorcière suprême, puisque tu n'en sais rien. Wink Ca dépend de ce que Slott ou Bendis va en faire.

Il y a des précédents... Tu avais totalement zappé la période Busiek et la magie du Chaos et là comme son nom l'indique avant Bendis, c'était de la vraie magie... Et ça rendait Wanda, alliée à son pouvoir mutant, aussi puissante que durant Dissassembled.

L'histoire de la Sorcière Noire durant les VCO, c'était déjà le même principe : magie + alliance de son pouvoir mutant.

Vu que Bendis réécrit le passé de tous les personnages qu'il touche, je me demande comment tu peux t'étonner que Wanda passe sorcière émérite s'il le veut... Et Mystic Arcana ben c'est les dernières news de la continuité, où elle est bel et bien sorcière dedans... cpasmafote CQFD.
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 13:24

Bien sur qu il peut et que ce st selon les auteurs...
Je te rappelle juste que quand ca te plait pas, c est de la mauvaise retcon qui contredit completement la version ancienne et classique et que vraiment c est mechant de la part de ces auteurs depuis 10 ans (Morisson, Bendis etc etc..)

n est ce pas...
Donc j exprime là mon desaccord profond sur al nature du pouvoir de Wanda...
Je dis bien que faire d elle une sorciere supreme est illogique comme pour Dormammu (qui est une entite qu on invoque au meme titre que Vishanti, Cyttorak ou Agamotto)...

Apres ils font ce qu ils veulent... les origines de Vision ou les liens de Cap avec le shield ou le Gvt le prouvent bien .... et ce avant Bendis..
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 13:32

Fred le Mallrat a écrit:
Je te rappelle juste que quand ca te plait pas, c est de la mauvaise retcon qui contredit completement la version ancienne et classique et que vraiment c est mechant de la part de ces auteurs depuis 10 ans (Morisson, Bendis etc etc..).

Oui que Wanda devienne sorcière suprême, alors que ça fait des lustres pour moi qu'elle est et sorcière et mutante, et qu'elle le porte dans son nom, ne me dérange pas du tout.
Sinon de manière globale, je suis contre les retcons. Sauf cas très particuliers (tel que je l'avoue : Polaris. Qui n'a quasiment aucun passé et où tout reste à construire).

Sinon le reste des retcons m'emmerde, dans la "globalité globale". lol!
C'est exactement le reproche que je fais aujourd'hui sur le passé de Colossus. On arrête pas d'en redonner encore. Je vais dire encore Wolverine je m'en fiche... le personnage est ainsi, on le sait qu'il a eu une très longue vie, on découvre des choses de son passé tous les jours, soit. Mystique aussi... Parce que pareil : très longue vie derrière elle. Ce serait la même chose avec Séléné...

Colossus, ça m'emmerde profondément. Parce que le passé du perso a été déjà bien raconté depuis longue date et que je trouve qu'il n'y a pas la place pour inventer encore des interventions et tout saccager dans son passé, comme c'est le cas aujourd'hui pour lui et sa soeur...

Mystic Arcana, l'épisode centré sur Wanda, m'intéresse car j'aime le perso de Wanda, mais pour autant c'est des retcons peu scrupuleux. Avec intervention de Margali Szardos et tout le bataclan, dans le passé de Wanda, qui jusqu'ici n'avait aucun lien avec elle...

Ca m'emmerde parce que avec tous ces retcons, les passés des persos tels que nous les connaissont ne tiennent plus du tout debout.
Comme mon sempiternel exemple de toute la série "Spider-Woman" de Claremont, bon à jeter à la poubelle, car Bendis a tout retconné de fond en comble... cpasmafote
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 13:45

Oui mais à ce moment là tu distingues non pas, par ce qui est fait mais par le fait que tu y adheres....
Pour moi une retcon n a rien a voir avec mon gout... c est un outil narratif... qui parfois me convient d autres fois non.... en general j aime qu on explique un changement... ce st la moindre des choses....
Et pas dire comme Busiek "ben en fait le faucon il a jamais ete mutant.. bon ok Xavier et les sentienelle avaient dit oui... mais moi!!! je veux pas et c est tout d aileurs je vais le faire dire par Jarvis en une case..."

Dans la cas qui nous occupe, ca fait peut etre des lustres qu elle est pour toi, une sorciere mais dans les fait ca depasse pas Busiek...
Auparavant c est une mutante qui n a eu que peu de cours de sorcellerie afin de mieux controller son pouvoir mais TEXTUELLEMENT DIT PAR UNE EXPERTE, n en sera jamais une douée... donc les lustres...

Si tu commences avec les noms... on va pouvoir donner des capacités en plus a spiderman... il a raignéé dans son nom... pourquoi plusieuurs yeux et des pattes?
Et Diablo (l ennemi des FF) on va dire que c est un des nombreux satans... il s appelle bien diablo....

Donc c est clair que le scenaristes ont le dernier mot.. mais si on part sur "ne pas changer ce qui a ete dit et prouvé sans explications sur un personnage" tel que tu n aimes pas que ce soit fait... ce st clairement le cas avec Wanda... qui n avait de sorciere que le nom (ce qu elle dit quand elle arrive a Salem d ailleurs avec Spidey et Vision dans un Marvel Team up)
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 13:54

Non pas d'accord, du tout, lol.

Déjà :
- Y a la promiscuité avec la magie, du fait de la présence de Chton à sa naissance. Ca c'est vu avant les VCO.
- Y a son nom de code, pas choisi au hasard. Car dès le début des Vengeurs, Wanda parle de ses pouvoirs, comme de "sorts", de "magie".
- Y a l'apprentissage de la magie au début du mariage avec Vision, ce qui, dans les faits, en fait une sorcière. Faible niveau ou pas, c'est une sorcière.

Elle est bien sorcière avant Busiek, dès son mariage avec Vision. Elle pratique la sorcellerie. A faible niveau, mais elle la pratique. Tous ceux qui pratiquent la sorcellerie, je suis désolé mais ça en fait bel et bien des sorcières.

Le mariage de Vision et Wanda remonte à des lustres pour moi oui. Et on voit Wanda enseigner la magie à une de ses amies... Preuve que c'est bien une sorcière !


Comics VF (The Vision and The Scarlet Witch # 6, 1986)

Et maintenant par nouveau retcon, depuis Mystic Arcana, on sait qu'elle est liée au monde des sorcières, depuis l'assemblée des trois sorcières : Margali Szardos, Lilia Calderu reine des Bohémiennes et la Baronne Russoff.


Comics VF

Y a de multiples précédents avant... Le fait que Wanda soit sorcière (à faible niveau ou pas) ne nous aie pas tombés dessus comme ça. Ca ne date pas d'hier, je persiste, lol.
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 14:14

Ca date d avant son mariage, Harness la forme puis à la fin de la saga Madonne celeste, elle se marie (là ou harkness dit qu elle sera jamais une bonne magicienne mais qu'elle sera tres bien"

Chton c est bien avant VCO puisque c est avengers 180 et quelque (VCO arrivant vers le 260)
Et là oui on apprend qu il y a promiscuité

Au debut elle parle pas de sort mais de spheres Hex...

Elle est sorciere mais largement mineure... tres loin de Doomet donc de Clea ou d autres disciples de Strange....
Car Doom a toujours ete presenté comem un bon sorcier capable de se joindre au concours pour le titre de sorcier supreme auquel Wanda n est pas conviée... et elle est pas la seule

Et si le fait qu elle ai eu des cours de magie ou des liens de magie ne tombe pas tout seul...
Le fait que Doom soit bien plus pratiquant non plus...
et entre les 2 ce qui ne tombe pas tout seul c est qu une est presentée comem debutante et ne pouvant jamais pretendre a etre douée...
L autre combat une fois par an Mephisto et est convié à l appel qui designe le futur sorcier supreme

Depuis le debut, jene veux pas dire qu elle n a riena voir avec la magie mais qu elle n en est pas maitre et a appris peu pour maitriser se pouvoirs....
Ca a ete dit par d autre magiciens dont celle qui luia parris (puisqu elle n a plus jamais aprris par ailleurs ....)
Et dans sa serie elle apprend des rudiments, tel qu elle les a appris mais pas de quoi etre sorcier confirmé.... d ailleurs c est surtout pour faire des tours de base

Doom est lui confirmé par se pairs et d autres entites

Alors je vois ce que tu me dis... mais le fait d en faire une sorciere en controlle, une des principales sorcieres de la sphere Marvel.... Bof... c est de la retcon comem, normalement tu les detestes car ca colle pas...
Elle est liée à la magie puisqu elle est "marquée" à la naissance et s en sert pour controller ses pouvoirs mais elle n a pas le niveau d autres telle Sfeton, Satana, la sorciere qui est souvent apparu dans Doc Strange, Clea, Lillith, Jennifer Kale.... et d autres bien confirmées dans leur role depuis longetemps....

Wanda a finit sa preparation en finissant sorciere mediocre et n a plus eu de liens avec un professeur quelconque depuis Harkness


Dernière édition par Fred le Mallrat le Dim 14 Déc 2008 - 14:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 14:22

Fatalis toujours, moi je te dis non... lol. Tu as peut-être lu l'histoire de ce concours aux sorciers suprêmes et je te crois, mais pour moi je n'ai appris qu'il avait été sorcier (et j'ai encore du mal à le croire) que récemment et surtout avec l'histoire de Waid et Wieringo. Et visiblement je ne suis pas le seul sur ce forum.
Fatalis, je ne l'ai vu employer que la science en 16 ans de lecture de Comics. Donc "toujours" non, pour moi ça c'est impossible.

Je conçoit que ça a été vrai à un moment et que Waid l'a remis au goût du jour. Mais ça a été très longtemps oblitéré.

Wanda parle bien de sorts en parlant de ses pouvoirs, ça j'en suis sûr aussi.

Débutante par le passé soit. Mais par retcons d'aujourd'hui et avec l'importance que prend la Sorcière Rouge dans l'univers Marvel ça reste à voir. Toujours dans "Mystic Arcana", soit la continuité la plus récente, les trois sorcières déterminent que Wanda sera la femme qui changera la face du monde... Elle n'a plus cette vision si mineure que ça aujourd'hui. Nous verrons bien avec son utilisation par Slott.
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 14:26

Hyperion a écrit:
Fatalis toujours, moi je te dis non... lol. Tu as peut-être lu l'histoire de ce concours aux sorciers suprêmes et je te crois, mais pour moi je n'ai appris qu'il avait été sorcier (et j'ai encore du mal à le croire) que récemment et surtout avec l'histoire de Waid et Wieringo. Et visiblement je ne suis pas le seul sur ce forum.
Fatalis, je ne l'ai vu employer que la science en 16 ans de lecture de Comics. Donc "toujours" non, pour moi ça c'est impossible.

Je conçoit que ça a été vrai à un moment et que Waid l'a remis au goût du jour. Mais ça a été très longtemps oblitéré.

Wanda parle bien de sorts en parlant de ses pouvoirs, ça j'en suis sûr aussi.

Débutante par le passé soit. Mais par retcons d'aujourd'hui et avec l'importance que prend la Sorcière Rouge dans l'univers Marvel ça reste à voir. Toujours dans "Mystic Arcana", soit la continuité la plus récente, les trois sorcières déterminent que Wanda sera la femme qui changera la face du monde... Elle n'a plus cette vision si mineure que ça aujourd'hui. Nous verrons bien avec son utilisation par Slott.


Que ce soit oblitéré ne dit pas que ca n existe pas...
Ca date clairement de Lee/Kirby, rien que dans ses origines... on le voit dans sa serie des 70's (Goodwyn), dans les FF de Wolfman puis Byrne... dans L'album dont je parle et s est rappelé dans les FF de Simonson.... et tout ca au moins...
Tu l as pas lu oupas fait attention mais ca remonte aux origines du personnage...
Les FF ont pas commencé avec Defalco (heureusemnt pour lui car il reprend quand meme la plupart du temps sur Byrne et Lee..)
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MessageSujet: Re: La magie chez la Sorcière Rouge et le Docteur Fatalis   Dim 14 Déc 2008 - 14:31

[quote="Fred le Mallrat"]
Hyperion a écrit:
Fatalis toujours, moi je te dis non... lol. Tu as peut-être lu l'histoire de ce concours aux sorciers suprêmes et je te crois, mais pour moi je n'ai appris qu'il avait été sorcier (et j'ai encore du mal à le croire) que récemment et surtout avec l'histoire de Waid et Wieringo. Et visiblement je ne suis pas le seul sur ce forum.
Fatalis, je ne l'ai vu employer que la science en 16 ans de lecture de Comics. Donc "toujours" non, pour moi ça c'est impossible.

Je conçoit que ça a été vrai à un moment et que Waid l'a remis au goût du jour. Mais ça a été très longtemps oblitéré..


Je remet en gras, les passages de mes phrases que tu dois avoir raté, puisque tu me prêtes des propos contraires...

Je dis juste que "toujours", c'est faux pour moi. A l'origine de Fatalis ok, et depuis peu, ok. Mais y a une grosse période où la magie de Fatalis est totalement abandonné et où ce personnage ne compte que sur les sciences. J'ai je ne sais combien d'épisodes des FF, et Fatalis n'use de magie que dans l'arc de Waid et Wieringo.

Je ne possède pas les débuts de Fatalis, on est bien d'accord. Mais sa magie a bien été oblitérée pendant une très longue période. Et reprise aujourd'hui.

Donc moi j'ai beaucoup de mal à le voir en sorcier expert, puisque je ne l'ai quasi jamais vu ainsi.
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