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 Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs

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The Cure
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MessageSujet: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Mer 8 Avr 2009 - 18:48

Salut à tous, Laughing

Je viens de relire l'intégralité de la saga Trahison, parue dans Avengers Vol.I, Force Works, Iron-Man et War Machine, et je comprends pas tout.

Je sais, je sais, dans Avengers Forever, on nous a expliqué que c'était un plan d'Immortus avec les Space Phantoms, et tout çà, et tout çà, et que dans un annual des Vengeurs, on nous a aussi expliqué "l'innocence d'Iron-man", la transfo de la Guêpe,etc... ,mais bon beaucoup de questions restent. Question

Je sais que Secret Invasion et Dark Reign sont là, et que cela peut sembler un peu, euh.... vieilliot, mais bon.... , ça change ! cheers

Déjà,
1 Gilgamesh est mort oui ou non, si oui comment l'on t-il fait vieillir,etc....
2 Qui et Où est Tuc ?
3 Entre le départ et la mort de Deathcry, que s'est-il passé ?
4 Rapport Mantis/Kang ? dans cette saga et avengers reborn.
5 Où est Century ?
6 Les auteurs boudent-ils Swordsman et Magdalène ?
7 Où est donc la version de l'armure de War Machine ?
8 Que devient Platon et le complexe ?
9 Suzi Endo, Fisher, Moonraker ?

Trop abracadabrantesque , enfin trop compliqué quoi !!!!!! toctoc

Je n'aime pas Bendis, mais lui a "tué" des Vengeurs connus, alors que Pourpoint Jaune II (c'est quoi son parcours ?), Marilla, Amanda Chaney ou encore Gilgamesh, pffou !!!!!!

Enfin question à 0,000001 euros, la fille de Spider-Woman II deviendra t-elle un Young Avenger ?

Alors, oû sont les paris ? lol!
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Mer 8 Avr 2009 - 19:09

The Cure a écrit:
Salut à tous, Laughing

Je viens de relire l'intégralité de la saga Trahison, parue dans Avengers Vol.I, Force Works, Iron-Man et War Machine, et je comprends pas tout.

Je sais, je sais, dans Avengers Forever, on nous a expliqué que c'était un plan d'Immortus avec les Space Phantoms, et tout çà, et tout çà, et que dans un annual des Vengeurs, on nous a aussi expliqué "l'innocence d'Iron-man", la transfo de la Guêpe,etc... ,mais bon beaucoup de questions restent. Question
Je sais que Secret Invasion et Dark Reign sont là, et que cela peut sembler un peu, euh.... vieilliot, mais bon.... , ça change ! cheers
Trahison est une m***e sans nom très complexe et bourré d'incohérence.

The Cure a écrit:
Déjà,
1 Gilgamesh est mort oui ou non, si oui comment l'on t-il fait vieillir,etc...
Immortus ayant des pouvoirs sur le temps, il a très bien pu faire vieillir Gilgamesh en le plongeant dans dans stase temporelle
The Cure a écrit:
2 Qui et Où est Tuc ?
c'est un Space Phantom comme les autres
The Cure a écrit:
3 Entre le départ et la mort de Deathcry, que s'est-il passé ?
elle est repartie dans l'espace Shi'ar et il ne s'est rien passé de spécial pour elle jusqu'à son retour dans Annihilation.
The Cure a écrit:
4 Rapport Mantis/Kang ? dans cette saga et avengers reborn.
il n'y a aucun rapport entre ces deux histoires.
The Cure a écrit:
5 Où est Century ?
disparu dans l'espace.
The Cure a écrit:
6 Les auteurs boudent-ils Swordsman et Magdalène ?
On les as revu au début de Heroes Return puis ils sont retournés dans leur dimension
The Cure a écrit:
7 Où est donc la version de l'armure de War Machine ?
cette armure de War Machine était une armure alien qu'il a détruit pour qu'elle ne tombe pas en de mauvaise main.
The Cure a écrit:
8 Que devient Platon et le complexe ?
disparu
The Cure a écrit:
9 Suzi Endo, Fisher, Moonraker ?
Suzi est morte dans Force Works et les autres ont disparu

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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Mer 8 Avr 2009 - 19:26

Tu es sur que Suzi est morte ?
C'est pas sa version temporelle avec Ultron et Wonder-man ?
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Mer 8 Avr 2009 - 19:27

Si Tuc est un space phantom, pourquoi l'avoir crée et "limite" fait frèes/soeur de Luna ?
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Mer 8 Avr 2009 - 19:32

The Cure a écrit:
Tu es sur que Suzi est morte ?
C'est pas sa version temporelle avec Ultron et Wonder-man ?
il me semble que c'est Platon qui l'a tue au début de Trahison justement

The Cure a écrit:
Si Tuc est un space phantom, pourquoi l'avoir crée et "limite" fait frèes/soeur de Luna ?
pour la même utilité de faire "revenir" les enfants de Wanda et Vision, aucune Wink

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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Mer 8 Avr 2009 - 20:40

je crrois que moonraker est un space phantom, en fait..
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 7:43

Mis à part les Vengeurs, Force Works et Kang/Immortus, tous les personnages sont des Space Phantom

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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 12:10

Ce retcon a juste servi à toute simplifié, en fait. Ca se lit très bien dans Avengers Forever mais fait ressembler The Crossing à une vaste blague ; ce qui, en le lisant, m'a souvent donné la même idée.
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 12:24

The Cure a écrit:
Tu es sur que Suzi est morte ?

Spoiler:
 
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Fred le Mallrat
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 15:44

Ben Wawe a écrit:
Ce retcon a juste servi à toute simplifié, en fait. Ca se lit très bien dans Avengers Forever mais fait ressembler The Crossing à une vaste blague ; ce qui, en le lisant, m'a souvent donné la même idée.

Perso, j avais bien aimé The Crossing...
Disassembled est bien moins bien foutu dans le meme genre..
Dans crossing il y a une vraie maitrise de la paranoia (meilleure meem que dans Secret Invasion) et si a l arrivée certains persos sont defigurés....(Wasp): ils sont tout le long caractérise de maniere convenable ...
Serieux, crossing ecrit avec du style (je parlevraiment style d ecriture) ca aurait ete bien meilleur que les 10 dernieres annees d avengers.. surtout les 5 dernieres ou il n y a que le style
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Ben Wawe
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 16:50

Je ne l'ai pas trouvé "mauvais", meilleur en tout cas que Disassembled, mais j'ai trouvé la fin très mal foutue, en fait. Déjà, le changement d'Iron Man ne m'a pas vraiment plu et le retcon sur la folie de Pym m'a paru très discutable et surtout moralement très dommage. Ensuite, toutes les embrouilles temporelles m'ont paru un peu vaines et Kang en super méchant...ça ne m'a jamais fait tripper, en fait. Surtout quand ça part en "et c'est moi qui ai fait ça ! et ça ! et j'ai prévu ça ! et ça ! et ça, tu sais quoi ? c'est moi aussi !".
Busiek est parti comme ça aussi dans Avengers Forever, mais d'une part il a plus de style que Harras et s'en sort mieux, mais surtout on sentait une envie de donner une cohérence et d'être "crédible" dans le traitement des intrigues. Ca a manqué sur la fin de Crossing.
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 16:56

Le soucis est que Trahison a totalement été rayé par Onslaught.
Disparu le look de la Guêpe, le jeune Iron Man et la surdité d'Oeil de Faucon.
D'ailleurs quand est ce qu'il a perdu l'audition ?

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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 16:57

En même temps, vu les épisodes de Iron Man, ça n'est pas une vraie perte.
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 17:01

Il tentait un mix entre les premiers épisode de Spider Man lycéen et Iron Man business man.
A bien y regarder, c'était Smalville avant l'heure.

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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 17:03

C'est vraiment censé être un argument positif pour la série ? Laughing
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 17:04

il n'y a pas de mauvaises séries, il n'y a que des mauvais épisodes Wink

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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 17:08

Ou bien de simples mauvais moments dans des épisodes.
Il y a de très bons moments dans Smallville, en fait.
Les génériques de fin.
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 17:11

les cameos faites uniquement pour les et pour les scènes de fan-services avec des actrices en petite tenue, c'est des moments aussi sympathiques Angel

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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Jeu 9 Avr 2009 - 17:19

J'avais vu l'épisode Justice League.
Même ça, ça n'était pas sympathique.
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Dim 13 Mai 2012 - 8:19

Mythic a écrit:
Il tentait un mix entre les premiers épisode de Spider Man lycéen et Iron Man business man.
A bien y regarder, c'était Smalville avant l'heure.
C'est aussi très proche du concept du dessin animé récent
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Dim 13 Mai 2012 - 8:42

Mythic a écrit:
Il tentait un mix entre les premiers épisode de Spider Man lycéen et Iron Man business man.
A bien y regarder, c'était Smalville avant l'heure.

Ou iron man armored adventure avant l'heure Razz
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Lun 14 Mai 2012 - 17:52

j'avais beaucoup aimé ce cross over car depuis l'intrigue de proctor il ne se passait plus rien d'intéressant chez les avengers. et forceworks était mort né. les ventes d'iron man, cap américa et thor au plus mal...bonjour la trinité triomphante!!!

s'il n"y avait eu heroes reborn, c'aurait pu être un sacré reboot car pas mal de choses changeait, avec beaucoup d'allusion aux intrigues des années 70.

un retour de mantis que je pensais aux limbes depuis le départ d'englehart

kang n'avait jamais été aussi attractif

le mariage et la progeniture de quicksilver et crystal au premier plan.idem pour scarlet witch et vision

c'est sur que les principales morts étaient foireuses vu les persos de secondes zone.

c'est sur que sur des points y avait du baclage mais les intrigues passaient bien d'une série à l'autre.j'avais notamment été marqué par le dernier épisode de forceworks où tout le monde était emprisonné avec une bombe à compte à rebours.
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MessageSujet: Re: Saga Trahison - The Crossing chez les Vengeurs   Aujourd'hui à 5:44

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