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 Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature

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Psygambit
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MessageSujet: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Jeu 17 Juin 2010 - 22:18

Je me suis rendu à la fnac today pour m'interesser de pres au rayon livre heroic fantasy et science fiction et on trouve des tas et des tas de romans de poches que ce soit sur les vampires , sorcieres , fée , démons etc etc
Certains sont des sagas en plusieurs tomes , d'autres des histoires en un volet

Que conseillerez vous (pour ceux qui s'y connaissent) en romans à lire tant par la qualite de l'histoire ainsi que l'exploitation des personnages

A ce jour , j ai ete épate par la communauté du sud par charlaine Harris sur le monde de creatures surnaturelles tels que les vampires , loup garou etc

Je prefere eviter les truc pour ado genre twilight trop cucu la praline (je prefere en film ca d'ailleurs). Je n'ai rien contre les histoire d'amour bien au contraire mais appuyé d'une mythologie solide , de scenario brillament construits

Je tiens juste a preciser que les couvertures de ces romans de poches sont fort allechantes , souvent avec des femmes sexy/demon et de beaux mecs , bref , je ne veux pas me faire pieger par les couvertures justement

la preuve , la communaute du sud a des couvertures + basiques et pourtant la qualité est au rendez vous ^^
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Yunyun
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Ven 18 Juin 2010 - 8:16

Si tu cherches des livres sur les vampires bien, tape dans les classiques Anne Rice et Dracula. Parce que les 90% des livres sur les vampires actuels sont des 'bite lite' soit des histoires romancées sans grand intérêt d'écriture.

Après, si tu cherches dans la SF ou la Fantasy, tout dépend quels genres tu aimes =/ Difficile à dire des titres tant ces thèmes regroupent tout et n'importe quoi XD
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Arathorn X
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 12:44

Une chose est sûre, ce que tu cherches ne relève pas vraiment de la fantasy ni de la science-fiction
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Psygambit
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 12:53

ah bon dis moi en plus lol
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Arathorn X
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 13:07

Ce que tu cherches relève plus du fantastique ou bien de la "bit lit", un genre auquel on peut rattacher Buffy, Anita Blake, la Communauté du sud... http://fr.wikipedia.org/wiki/Bit_lit

Après si la fantasy et la SF t'intéresse aussi je peux faire une petite présentation plus tard dans la journée quand j'aurais fini de parcourir le forum, j'ai pas mal de sujets à ratisser.
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Psygambit
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 13:12

oui je veux bien merci
et je connaissais pas la bit it
tu en pense quoi aussi par la meme occasion de la bit it ?
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Arathorn X
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 15:33

Psygambit a écrit:
tu en pense quoi aussi par la meme occasion de la bit it ?

Pas grand chose, j'en ai jamais lu lol Comme dans tout genre il y a du bon et du mauvais j'imagine... Malheureusement l'article wikipedia n'est pas très fourni donc il va falloir que tu fouilles un peu par toi-même!

Définir la SF et la Fantasy dans les détails est souvent compliqué tant ces genre sont constitués de sous-genres dont les définitions varient parfois suivant les avis. Je vais tâcher d'en faire une présentation simple (moi-même je ne me prétends pas un grand spécialiste, j'ai lu quelques classiques de la fantasy de manière peu exhaustive) en m'aidant des articles wiki qui sont très complets en VF.
On peut séparer les genres littéraires présentant des histoires sortant de l'ordinaire en trois catégories: la science-fiction, le fantastique et la fantasy.
La science-fiction présente des récits généralement dans la futur, elle implique des technologies avancées, d'autres planètes, des univers parallèles, des extra-terrestres, des robots, des mutants, des voyages temporels... elle se base généralement sur des hypothèses et des explications scientifiques ou pseudo-scientifiques. Parmi les sou-genres on a:

le space opera: c'est le genre qui représente le plus souvent la science-fiction dans les esprits, on y voit de grandes batailles spatiales, on y croise de lointaines civilisations... La saga cinématographique emblématique de ce genre est le classique des classiques Star Wars évidemment, à la télévision ça nous donne des séries comme Star Trek, Star Gate, Galactica... On distingue souvent le genre de la Planet Opera où l'action ne se passe pas dans l'espace mais sur une planète (Dune, le cylce de Pern, le cycle de Mars...), le film Avatar en est un bon exemple.

le hard science: Ici les technologies décrites, les formes sociétales présentes dans l'histoire et les découvertes ou évolutions ne sont pas en contradiction avec l'état des connaissances scientifiques au moment où l'auteur écrit l'œuvre.

le cyberpunk: ce genre dépeint l'humanité plongée dans le chaos social suite à un progrès technologique et/ou politico-économique néfaste. Le préfixe cyber signifie « cybernétique » et renvoie à l'amélioration des performances humaines en remplaçant des organes par des appareils robotisés, et le suffixe punk renvoie à une société violente et décadente. Parmi les auteurs de ce genre on a le très célèbre Philippe K. Dick, Georges Orwell avec 1984, Aldous Huxley et son Meilleur des Monde ou encore Roger Zelazny. Le manga Akira, notamment le film animé qui en est tiré, est un chef d'œuvre du genre. Du côté du cinéma on a Blade Runner, New York 1997, Robocop, la saga Terminator, Brazil, The Island...

Le post-apocalyptique: Il dépeint la vie après une catastrophe ayant rasé la civilisation : guerre nucléaire, collision avec une météorite, épidémie, crise économique et énergétique... Parmi les classiques littéraires de ce genre on a: Je Suis Une Légende, La Route, le cycle d'Hawkmoon de Michael Moorcock, Le Fléau de Stephen King, La Compagnie des Glaces, L'Age de Glace... Beaucoup de ces œuvres et d'autres ont été adapté à la télé ou au ciné qui ont aussi produit des œuvres originales: Dark Angel, Jericho, Jeremiah (adaptation d'une BD française par JMS!), Ken le Survivant (un manga à la base), Doomsday, les Fils de l'Homme, Mad Max, La Planète des Singes, Waterworld (rigolus), la plupart des films de zombies...

Cette présentation est vraiment très résumée et comme on peut le voir même parmi les sous-genres il y a énormément de variations. Je ferai la fantasy (sans doute de manière plus détaillée) plus tard.
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Psygambit
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 15:35

merci bp arathorn pour tes explications
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 17:30

Arathorn X a écrit:
le cyberpunk: ce genre dépeint l'humanité plongée dans le chaos social suite à un progrès technologique et/ou politico-économique néfaste. Le préfixe cyber signifie « cybernétique » et renvoie à l'amélioration des performances humaines en remplaçant des organes par des appareils robotisés, et le suffixe punk renvoie à une société violente et décadente. Parmi les auteurs de ce genre on a le très célèbre Philippe K. Dick, Georges Orwell avec 1984, Aldous Huxley et son Meilleur des Monde ou encore Roger Zelazny. Le manga Akira, notamment le film animé qui en est tiré, est un chef d'œuvre du genre. Du côté du cinéma on a Blade Runner, New York 1997, Robocop, la saga Terminator, Brazil, The Island...

Pour ma part, Orwel avec 1984 et Huxley avec le Meilleur des Mondes n'ont rien à voir avec le Cyberpunk. Ils ont plus à voir avec la Dystopie qui est lui même un sous genre de l'Utopie.
Quant à Philip K. Dick, ses histoires n'ont qu'un lointain rapport avec le cyberpunk, il joue dans toutes les catégories.
J'ajouterais quelques genres de SF
l'Uchronie : ce genre se spécialise dans les dimensions parallèles. Dans les comics, ce genre est très populaire notamment grâce à la série What if chez Marvel et Esleworld chez DC.
le Steampunk : c'est un sous genre de l'uchronie qui a acquis un statut à part, à la base, il s'agit d'imaginer un monde où la technologie s'est developppé plus rapidement que chez nous et souvent en utilisant du charbon comme moyen de production d'energie. parmi les classique je citerais la Machine à Différence de Streling et Gibson ou les Voies d'Anubis de Tim Powers.
Les Voyages dans le Temps : rien à expliquer, je suppose Wink. En livre majeur, je citerais la Machine à Voyager dans le temps de H.G. Wells.

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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 17:41

Les voyages dans le temps, c'est très souvent du steampunk, quand même.
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Arathorn X
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 17:56

Le voyage dans le temps peut tout simplement se mettre dans différentes catégories.
Je n'avais pas inclue l'uchronie dans la SF parce que je comptais en toucher un mot à la fin, si une bonne partie d'entre elles s'approchent de la SF d'autres lorgnent vers le fantastique et la fantasy.
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Arathorn X
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 18:41

Si les récits de science-fiction prennent généralement place dans le futur ceux de fantasy (le terme francisé fantaisie est aussi valable depuis quelques temps) prennent place dans un passé déformé du notre (la plupart du temps il s'agit des époques antiques ou médiévales), l'autre grande différence est que dans l'un est marqué par les technologies avancées tandis que dans l'autre on est sous la domination de la magie (et j'anticipe déjà les éventuelles interventions que pourraient susciter ces lignes, il y a de nombreux cas où tout ceci n'est pas valable mais je parle ici des différences à l'origine de ces deux genre, les diverses variations seront évoqués plus tard).

Une différentiation importante a faire est celle entre la fantasy et le fantastique (auquel on peut souvent rattacher l'horreur): dans le premier on est généralement dans un monde inventé de toute pièce (même si inspiré par le notre) où l'existence et la pratique de la magie a lieu et où bien souvent les monstres et d'autres races (Elfes, Orques...) côtoient les hommes tandis que le second voit l'irruption de la magie ou des créatures surnaturelles dans notre monde réel. Cette différentiation, comme celle avec la SF, peut parfois devenir flou dans certains romans mais c'est celle généralement admise.

Il y a encore d'autres gens proches avec lesquels la fantasy peut se confondre: les mythes, les contes, les fables, les chansons de geste... qui sont en fait en quelque sorte son point de départ. La fantasy telle que nous l'entendons comme genre littéraire apparaît à la fin du XIXe siècle: George MacDonald avec Phantastes en 1858 et The Princess and the Goblin en 1872 ou bien William Morris avec The Wood Beyond the World en 1894 qui ont été des sources d'inspiration pour les futurs artisans du genre JRR Tolkien et CS Lewis. Alors qu'il est en période de gestation le genre commence déjà a sortir des sentiers littéraires pour emprunter ceux des opéras avec L'Anneau du Nibelung de Charles Wagner. Edgar Allen Poe et Oscar Wilde, bien qu'écrivant plutôt dans le registre du fantastique, ont eux aussi laissé une trace, au moins dans le genre de la dark fantasy.

La véritables naissance a lieu lorsque ce genre touche un plus large publique au début du XXe siècle avec La Fille du Roi des Elfes (1924) de lord Dunsany et surtout l'apparition de Conan le Barbare (mais aussi de son prédécesseur moins connu qui lui a servi de modèle: Kull) de Robert E. Howard, qui fonde avec ce personnage l’heroic fantasy. Publiés dans le célèbre pulp Weird Tales les écrits de Howard cohabitent avec ce de H. P. Lovecraft qui pour sa part révolutionne le fantastique/horreur dont la dark fantasy est tributaire.

La fantasy fait un grand pas en avant au milieu des années cinquante avec l'œuvre la plus connue et la plus lue de ce genre: Le Seigneur des Anneaux de J.R.R. Tolkien, donnant naissance à une fantasy "de groupe" par opposition à celle de Howard où un seul personnage prédomine. Peu après Tolkien d'autres auteurs le suivent dans ce genre, C.S. Lexis et ses Chroniques de Narnia et Ursula Le Guin avec son cycle de Terremer.

Depuis la fantasy s'est bien développée et subdivisée en de très nombreux sous-genres aux définitions parfois floues qui se confondent entre eux ou avec d'autres genres (la SF et le fantastique en particulier) et n'est plus du tout exclusive au support papier: jeux de rôle à partir des années 70 (le célèbre Donjons & Dragons en tête), le cinéma (notamment dans les années 80 où Conan le Barbare de John Milius ouvre la voie à une décennie de film de ce genre plus ou moins ratés pour la plupart, puis au début des années 2000 c'est le Seigneur des Anneaux de Peter Jackson et Harry Potter de Chris Colombus qui redonnent leurs lettres de noblesses à ce genre... qui aura à nouveau droit à des adaptations plus ou moins réussies...), les jeux vidéos...

Tout à l'heure je ferais un récapitulatif des principaux genres et de leurs classiques.
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Mythic
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 20 Juin 2010 - 19:13

Ben Wawe a écrit:
Les voyages dans le temps, c'est très souvent du steampunk, quand même.
Je peux te citer un nombre important de livre qui sont des voyages dans le temps et n'ont aucun rapport avec le Steampunk.(bon je n'ai pas les titres exactes mais ça marche quand même ? Wink)


Arathorn X a écrit:
Le voyage dans le temps peut tout simplement se mettre dans différentes catégories.
Je n'avais pas inclue l'uchronie dans la SF parce que je comptais en toucher un mot à la fin, si une bonne partie d'entre elles s'approchent de la SF d'autres lorgnent vers le fantastique et la fantasy.
Je suis un grand fan d'uchronie et je vois ce que tu veux dire mais dans la plupart des classifications que j'ai pu consulter, l'uchronie est de la SF, même si ça pourrait être aussi bien un genre de roman historique.
Pour l'uchronie de Fantasy, on parle plutôt d'uchronie de Fiction, dans le sens où on part d'une histoire fictive, quelque soit le genre SF, Fantasy ou Fantastique, et on raconte une histoire alternative.

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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Lun 21 Juin 2010 - 16:23

Mythic a écrit:
Ben Wawe a écrit:
Les voyages dans le temps, c'est très souvent du steampunk, quand même.
Je peux te citer un nombre important de livre qui sont des voyages dans le temps et n'ont aucun rapport avec le Steampunk.(bon je n'ai pas les titres exactes mais ça marche quand même ? Wink)

Bon, j'ai trouvé un site qui présentent bon nombre de livres traitant des voyages dans le temps, j'en donne quelqu'uns, histoire de montrer qu'ils ne sont pas du steampunk.

  • la Fin de l'Eternité par Isaac Asimov
  • la Patrouille du Temps par Poul Anderson
  • Un Coup de Tonnerre par Ray Bradbury
  • Interférence de Philip K. Dick


C'est juste une liste de livres et nouvelles

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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Mar 22 Juin 2010 - 18:03

Oui, mais j'avais dis "très souvent". Smile
Et ça n'empêche pas que le livre fondateur de Wells en est un.
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Mer 23 Juin 2010 - 14:47

Euh ... Pour ma part, je dirais non ou alors a posteriori.
H.G. Wells l'a écrit dans le style de son époque, tout comme Jules Vernes et on ne peut pas dire qu'ils ont écrit du Steampunk.

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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Mer 23 Juin 2010 - 20:22

Certes, mais ça colle à toutes les caractéristiques de la mouvance.
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 27 Juin 2010 - 6:54

Peut être mais pour ma part, ça serait comme dire que 1984 et 2001, l'Odyssée de l'Espace sont des uchronies. Quand il y a une date, ça date justement l'histoire et l'auteur prend le risque que la réalité ne corresponde pas à la date indiquée à ce qu'il écrit.
Ceux qui écrivent du Steampunk rendent pour moi hommages aux histoires de Wells et Vernes en utilisant la technologie de leur époque ou qu'ils ont pu inventer mais c'est deux hommes n'écrivent en aucun cas du Steampunk.

PS : Ara, quand est ce que tu parles du Fantastique?

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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 27 Juin 2010 - 11:49

Ils écrivent quoi, alors ?
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 27 Juin 2010 - 18:17

Des classiques ?
Enfin pour moi, ce sont des classiques de la SF pour ne pas dire qu'ils en ont écrit les bases.

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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Dim 27 Juin 2010 - 19:14

Je suis d'accord. Mais à classer en style littéraire, c'est pour moi du steampunk, mais à posteriori.
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   Jeu 1 Juil 2010 - 15:21

Mythic a écrit:
PS : Ara, quand est ce que tu parles du Fantastique?

Quand j'aurais le temps...
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MessageSujet: Re: Heroic Fantasy / Science Fiction en litterature   

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