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 Batwing [Nouvelle Série]

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phantom stranger
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mar 18 Oct 2011 - 7:56

Shocked
ben les enfants en afrique ou ailleurs réagissent de façon identique devant une agression.

tu pensais que parce qu'ils vivent en afrique il réagiraient comment ? en bondissant sur l'agresseur pour le désarmer ?Suspect
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Ben Wawe
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mar 18 Oct 2011 - 9:06

Non, bien sûr. Mais, encore une fois, il n'y a rien, en dehors de la couleur de leurs peaux, qui les différencie d'enfants de Los Angeles. L'auteur aurait pu, avant l'agression, utiliser le passage sur le cours pour mettre en avant quelques idées sur la pédagogie dans un pays qui a vécu il y a quelques temps une guerre, par exemple. Winick aurait pu utiliser des détails pour "marquer" sa localisation, il ne l'a pas fait.
Sincèrement, si on enlève le fait que tous les personnages sont noirs de peau, en quoi est-ce qu'on ressent que le comics se passe en Afrique ? Ce continent a suffisamment de problèmes par rapport aux guerres et à d'autres enjeux capitaux pour au moins les mettre un peu en avant. L'excellente série Unknown Soldier le faisait très bien.
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mar 18 Oct 2011 - 11:06



je ne sais pas vous, mais moi je reconnais immédiatement une école en Afrique en faisant abstraction de la couleur de peau.

la carte de l'Afrique placardée à gauche du tableau en est la preuve.


je ne crois pas qu'il y ait un cours type qui puisse représenter l'ensemble des cours donnés en général sur la totalité du continent.

Je pense au contraire que c'est un choix volontaire, pour ne pas se focaliser sur une population en particulier.
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Ben Wawe
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mar 18 Oct 2011 - 11:13

Et penses-tu vraiment que les Africains vivent comme des Occidentaux ?
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mar 18 Oct 2011 - 12:10

ils vivent pareil, c'est à dire ?
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Ben Wawe
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mar 18 Oct 2011 - 12:49

Ont la même existence, le même contexte, les mêmes possibilités, les mêmes menaces, etc.
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mar 18 Oct 2011 - 18:16

non, évidemment.

je trouve d'ailleurs que c'est assez bien retranscrit dans le comics.
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Ben Wawe
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mar 18 Oct 2011 - 21:54

Où ça ?
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mer 19 Oct 2011 - 7:32


Ici :
phantom stranger a écrit:

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Ben Wawe
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mer 19 Oct 2011 - 13:25

Une planche ? Où on voit en arrière-plan une carte de l'Afrique et une baraque avant dans un milieu ensoleillé ?
C'est faible, quand même. Alors qu'on pourrait, au hasard, mettre en avant les difficultés du droit et de la police dans des pays malheureusement en proie à plusieurs guerres civiles, à la famine, à la corruption, au SIDA, etc. Montrer que Batwing est devenu un super-héros car sa condition de policier ne lui permettait d'aider vraiment la population à cause de la corruption de son administration, de son dégoût face à certaines traditions. On pourrait aussi le voir apporter des colis humanitaires.

OK, ce n'est que le #2, mais si à un tiers de ta première histoire, tu n'en parles pas, quand vas-tu commencer ?
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Jeu 20 Oct 2011 - 10:47

tu remarqueras que les policiers sont habillés comme des policiers africains et non des policiers américains.

tu remarqueras que les véhicules ressemblent plus à des voitures de safari (jeep) qu'à des voitures américaines de police ( pas de girophares, pas de NYPD écrit en gros sur le capot ).

il y a aussi de la corruption dans la police américaine. pourtant on ne la met pas en évidence dans la plupart des comics, pourquoi le faire pour la police africaine ?


Citation :
On pourrait aussi le voir apporter des colis humanitaires.
Comme c'est mignon.

les ventes s'effondreraient si on le voyait pendant 22 pages nourrir des africains affamés au lieu de combattre des criminels africains dangereux.

dans Justice league, on ne voit pas Superman nourrir les affamés de New York.
dans Action Comics, il ne vient pas en aide aux sans domiciles fixes du coin : il combat les méchants.

Batwing, comme le reste du catalogue DC, est un 'héros' qui combat les méchants, pas un 'héros qui vient en aides aux faibles pacifiquement'.
Ce type de héros sera sans doute mis en valeur un jour dans le catalogue DC. Pour l'instant, c'est la première qui accroche le lecteur et donc qui est retenu par la maison d'édition.


Citation :
Alors qu'on pourrait, au hasard, mettre en avant les difficultés du droit et de la police dans des pays malheureusement en proie à plusieurs guerres civiles, à la famine, à la corruption, au SIDA, etc.
quel intérêt pour l'histoire ?
on lit des comics pour s'échapper de la réalité, si c'est pour qu'on nous rappelle sans cesse ces mauvais aspects Neutral
je pense qu'on nous propose ici un comics de fort bonne facture, rivalisant avec ceux se passant aux USA.
C'est une manière de dire : vous aussi , vous avez votre héros. Vous aussi ; vous pouvez vous battre . Contre l'oppresseur.
Vous pouvez vous identifiez vous aussi à un personnage qui vous ressemble. Il ne vit pas à L.A. , à New York... Il vit sur vos terres.
Pour moi, c'est un symbole.
Si on le voit en train de distribuer à manger, les africains vont pas s'identifier à lui. Car ce ne sont pas les africains qui distribuent à manger.
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Jeu 20 Oct 2011 - 11:27

Citation :
il y a aussi de la corruption dans la police américaine. pourtant on ne la met pas en évidence dans la plupart des comics, pourquoi le faire pour la police africaine ?

Euh, et à Gotham City ? Et à Metropolis dans Action Comics #1 ?
On a souvent vu la corruption dans les villes américaines, mais malheureusement, les pratiques en Afrique sont bien plus fortes et malheureusement régulières.

Citation :
Comme c'est mignon.

les ventes s'effondreraient si on le voyait pendant 22 pages nourrir des africains affamés au lieu de combattre des criminels africains dangereux.

dans Justice league, on ne voit pas Superman nourrir les affamés de New York.
dans Action Comics, il ne vient pas en aide aux sans domiciles fixes du coin : il combat les méchants.

J'avais pourtant l'impression que dans Action Comics #1, Superman combat des marchands de sommeil et lutte pour que des habitants en habitat sordide aient des droits et un logement...

Citation :
Batwing, comme le reste du catalogue DC, est un 'héros' qui combat les méchants, pas un 'héros qui vient en aides aux faibles pacifiquement'.
Ce type de héros sera sans doute mis en valeur un jour dans le catalogue DC. Pour l'instant, c'est la première qui accroche le lecteur et donc qui est retenu par la maison d'édition.

Oui, c'est donc un héros générique, qui pourrait être partout et n'est pas impacté par son environnement.

Citation :
quel intérêt pour l'histoire ?

La rendre originale, intéressante, différente, pertinente...

Citation :
on lit des comics pour s'échapper de la réalité, si c'est pour qu'on nous rappelle sans cesse ces mauvais aspects Neutral

"On", ce n'est pas moi. J'attends des comics une histoire intéressante, à laquelle je prends du plaisir et qui peut m'arrêter de nouveaux éclairages sur certains éléments que je ne connais pas.

Citation :
je pense qu'on nous propose ici un comics de fort bonne facture, rivalisant avec ceux se passant aux USA.
C'est une manière de dire : vous aussi , vous avez votre héros. Vous aussi ; vous pouvez vous battre . Contre l'oppresseur.
Vous pouvez vous identifiez vous aussi à un personnage qui vous ressemble. Il ne vit pas à L.A. , à New York... Il vit sur vos terres.
Pour moi, c'est un symbole.
Si on le voit en train de distribuer à manger, les africains vont pas s'identifier à lui. Car ce ne sont pas les africains qui distribuent à manger.

Parce que tu penses sincèrement que les Africains sont la cible de ce comics et qu'ils vont l'acheter ?!
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Jeu 20 Oct 2011 - 16:14

tu as raison.
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Jeu 20 Oct 2011 - 17:43

La question n'est pas de savoir qui a tort ou raison, mais de débattre. J'avoue que tu m'as fait prendre conscience qu'il y avait plusieurs éléments en arrière-plan indiquant l'Afrique, donc sur ce point-là je me trompais.
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Ven 21 Oct 2011 - 8:43

tu as encore raison.
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Lun 31 Oct 2011 - 17:38

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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Lun 14 Nov 2011 - 21:19

BATWING #6

Written by JUDD WINICK
Art by BEN OLIVER
Cover by JASON FABOK

The past looms large as Batwing’s early days as a crime fighter come to
light, gaining the attention of Batman. In the present, the adventure
comes full circle as Batwing faces off against Massacre in the shadows
of the Pyramids of Egypt. The mystery of Massacre begins unfolding as
the truth of Africa’s greatest Super Hero team, The Kingdom, unravels.
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Mer 7 Déc 2011 - 22:25

preview du 4






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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Sam 10 Déc 2011 - 13:15

J'ai dis beaucoup de mal des deux premiers numéros de Batwing ici : j'ai même beaucoup débattu avec Phantom Stranger, qui défendait la série avec de bons arguments. Pour passer le temps, j'ai lu les numéros trois et quatre, et je suis bien obligé de revenir sur mon avis : cette série est bonne et je n'aurais pas dû la critiquer autant.

Je reprochais essentiellement à Batwing de ne faire que transposer un pseudo Batman dans une autre ville, sans intégrer réellement une approche "africaine", ou plutôt le contexte difficile de nations en guerre et déchirées par des drames (SIDA, enfants-soldats, malnutrition, etc.). En deux numéros, Judd Winick m'a offert tout ce que j'attendais. Si l'origine de Batwing n'est pas forcément très originale, elle est extrêmement bien faite et émouvante.
Toute la série est désormais plongée dans une atmosphère mêlée de complots, de drames, de meurtres, auprès d'une population fragilisée et détruite, tant moralement que physiquement. Batwing lui-même est un écorché vif, en un sens extrêmement intéressant vu son passé et ses nouvelles résolutions. J'espère qu'il sera souvent borderline, ça ne peut qu'être intéressant.

Winick m'a surpris, et je suis content d'avoir poursuivi. Ben Oliver livre un travail correct, mais j'ai surtout apprécié le passage de ChrisCross sur le dernier numéro, qui apporte son dynamisme et son trait très beau à toute l'histoire.
J'avais tort, Phantom Stranger, et je suis content d'avoir continué quand même ! cheers
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Sam 10 Déc 2011 - 13:42

je suis bien content que tu aie continué la série.

Very Happy

tu sais moi aussi il y a des séries que je n'appréciai pas à la base et qui se sont révélées finalement intéressantes.

Blackhawks (eh oui )

Grifter ( très confus à la lecture du 1er)

Fury of the firestorm ( le premier est à la imite de la crédibilité )
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Sam 10 Déc 2011 - 13:48

Mon plus grand revirement a été Deathstroke qui m'a étonnamment surpris.

Si le premier m'a énormément déplu car je le trouve immoral et inintéressant car le protagoniste principal - je n'utilise pas le terme de "héros" sciemment - ne rencontre pas de difficultés.

Dans les numéros suivant ça se compliquent pour lui et j'espère qu'il se fera botter les f.... dans un prochain numéro pour avoir tuer une jeune fille qui voulait juste bosser avec lui !!!
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Sam 10 Déc 2011 - 13:59

Bon, la fille était quand même une "méchante" dans le sens où ça ne la dérangeait pas de participer à des tueries organisées. Personne n'est bon dans Deathstroke, personne n'est moral, mais Slade Wilson est le seul à l'assumer, à l'accepter et à vivre quand même avec. C'est en ça que je le trouve plus honnête que les autres.
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Sam 10 Déc 2011 - 14:44

Ben Wawe a écrit:
Bon, la fille était quand même une "méchante" dans le sens où ça ne la dérangeait pas de participer à des tueries organisées. Personne n'est bon dans Deathstroke, personne n'est moral, mais Slade Wilson est le seul à l'assumer, à l'accepter et à vivre quand même avec. C'est en ça que je le trouve plus honnête que les autres.

je n'avais pas compri Embarassed

j'ignorais qu'elle tuait des gens.

je n'ai vu que la tristesse des parents qui cherchent à venger la mort de leur fille.
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Ben Wawe
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Sam 10 Déc 2011 - 14:54

Pour moi, elle fait partie d'une bande de mercenaires/spécialistes qui aident les mercenaires à faire leur boulot, et donc à tuer des gens et/ou à être employés par des gens qui veulent tuer d'autres personnes. Si ses parents sont détruits par sa mort, la voie qu'elle avait choisie n'était pas non plus très belle, non ?
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   Sam 10 Déc 2011 - 15:01

tu sais les mercenaires ne sont pas tous des tueurs de personnes.

la jeune fille n'est pas sur le terrain , elle aide de loin.
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MessageSujet: Re: Batwing [Nouvelle Série]   

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