| Uncanny X Men # 494 (preview) |    |
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Hyperion
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|  Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview)  Mar 15 Jan - 20:59 | |
| Sauf que là on se dit que le jeune Bishop va prendre la décision dans le futur de sa vendetta contre le bébé... Bref qu'il est venu dans le présent, exprès... Or ça ça change tout.
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 21:13 | |
| | Hyperion a écrit: | | Sauf que là on se dit que le jeune Bishop va prendre la décision dans le futur de sa vendetta contre le bébé... Bref qu'il est venu dans le présent, exprès... Or ça ça change tout. |
Il me semble pas avoir vu que, pour l'instant, Bishop (vieux) était revenu exprès dans le passé ? Si c'est le cas, ce que je dis tiens pas.
Ce que pense le Jeune Bishop a pu évoluer en grandissant et est passé dans le subconscient. La naissance de la jeune mutante ayant servi de déclencheur pour que ses anciennes motivations reviennent. |
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 21:19 | |
| Non c'est sûr et ta théorie du subconcient peut se tenir... mais comment se fait-il que Bishop n'aie jamais réagit vis à vis de Madrox depuis qu'ils se connaissent (dans le présent), alors qu'il a sans doute marqué son enfance... Le jeune Bishop voit bien que Madrox et Layla le connaissent, ce qui voudrait dire qu'il sait déjà qu'il va se ballader dans le passé...
Et donc plus récemment encore, comment Bishop ne réagit-il pas devant Layla, qu'il a pareillement rencontré étant petit. Rencontre qu'il ne doit pas avoir oublié non plus. 
Et Bishop seul dans les camp ça concorde pas non plus. Il avait Hancock, sa grand-mère et Shard quand même avec lui, obligé...
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 21:26 | |
| | Hyperion a écrit: |
Et donc plus récemment encore, comment Bishop ne réagit-il pas devant Layla, qu'il a pareillement rencontré étant petit. Rencontre qu'il ne doit pas avoir oublié non plus.
Et Bishop seul dans les camp ça concorde pas non plus. Il avait Hancock, sa grand-mère et Shard quand même avec lui, obligé... |
A mon avis, faire le rapprochement entre quelqu'un en bonne santé, correctement habillé et à peine entrevu (quelques minutes) et quelqu'un qui a été tabassé, le crâne rasé, etc c'est pas forcément évident.
Et pour la famille, les camps de concentration, c'est pas des colonies de vacances. Il a encore pas mal le temps pour revoir sa famille avant de partir dans le futur. 
M'enfin bon, je suis en train de m'apercevoir que je défends la cohérence d'un scénario que je trouve pour l'instant simpliste, avec des rebondissements téléphonés et dont les ficelles sont aussi grosses que des poutres.
Mais pour juger de la cohérence d'un scénario, mieux vaut attendre la fin.
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 21:37 | |
| Je suis d'accord mais c'est comme d'hab on essaie de comprendre en cours de route. Mais je ne vois pas pourquoi Bishop serait seul dans les camps... Tu veux dire partir dans le passé, j'imagine, on s'embrouille...  Ben sa famille devrait être avec lui dans le camp. Ou alors ça voudrait dire qu'il a connu seul les camps, avant de retrouver sa famille...  Mouais...
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 23:02 | |
| | j'ai pas encore lu xmen 206, uncanny 494 et xfactor 27: mais de ce que j'ai vu, madrox et layla ont une seule rencontre avec Bishop. Rien n'empeche qu'il soit seul a ce moment là; il n'est pas obligé d'être tout le temps collé aux basques de sa soeur et compagnie |
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 23:03 | |
| On peut se dire ça oui... Mais la réalité c'est que Carey exploite pas le perso de Bishop tout simplement...  Tu crois pas, sincérement ?
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Glocauer
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 23:06 | |
| | Hyperion a écrit: | | Je suis d'accord mais c'est comme d'hab on essaie de comprendre en cours de route. Mais je ne vois pas pourquoi Bishop serait seul dans les camps... Tu veux dire partir dans le passé, j'imagine, on s'embrouille... Ben sa famille devrait être avec lui dans le camp. Ou alors ça voudrait dire qu'il a connu seul les camps, avant de retrouver sa famille... Mouais... |
Si tu prends les camps de concentration allemands de la seconde guerre mondiale, peu de gens y sont restés en famille ... |
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 23:13 | |
| J'allais faire une blague de mauvais goût... 
Pour moi, rien n'empeche que bishop soit venu pour stopper des fugitifs temporels, qu'il a vu un moyen d'empecher Onslaught, et constate qu'il a l'occasion de stopper ce qu'il pense etre un autre drame |
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 23:30 | |
| Et vous avez raison !!
Je viens de trouver que Bishop avait été séparé de sa famille dans les camps. Il a retrouvé, plus tard, sa grand-mère et sa soeur Shard, dans un autre camp...
Il est né dans ces camps d'ailleurs. Et donc vécu toute son enfance là-dedans. Bon donc pour ce point précis ça passe encore...
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 23:33 | |
| | Nate a écrit: | J'allais faire une blague de mauvais goût...
Pour moi, rien n'empeche que bishop soit venu pour stopper des fugitifs temporels, qu'il a vu un moyen d'empecher Onslaught, et constate qu'il a l'occasion de stopper ce qu'il pense etre un autre drame |
Par contre, le truc sur Bishop qui doit empêcher Onslaught, ça c'était un retcon bien mauvais.  |
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 23:38 | |
| Mais c'est quand même là que sa ligne temporelle est devenue alternative et impossible... Onslaught a été vaincu... les X-Men sont vivants... Rien ne s'est déroulé comme dans le futur de Bishop... Pour ça qu'il est assez étonnant que Madrox et Layla puissent encore influer sur le passé de Bishop (son futur, enfin lol vous avez compris quoi...).
La ligne temporelle de Bishop a dévié de la notre... En allant dans notre futur, Layla et Madrox ne devraient pas tomber sur notre Bishop...
Et pourtant vu la réaction de cause à effet, de notre Bishop vis à vis du bébé, on se dit que c'est pourtant le même.
Y a quand même certains hics...
Il me semble que sur ce point Mythic et moi sommes d'accord depuis le début et que nous y avons pensé tout de suite.
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mar 15 Jan - 23:41 | |
| | Nate a écrit: | J'allais faire une blague de mauvais goût...
Pour moi, rien n'empeche que bishop soit venu pour stopper des fugitifs temporels, qu'il a vu un moyen d'empecher Onslaught, et constate qu'il a l'occasion de stopper ce qu'il pense etre un autre drame |
ce qui me gêne la dedans, c'est que normalement la défaite d'Onslaught a fait dévié le futur, celui de Bishop n'existe plus ou alors il fallait que Bishop retourne dans le passé pour que sa réalité existe et que la plupart des informations sur les aventures des Xmen ont été éffacé après Onslaught pour n'en garder que des bribes qui sont connu dans le futur de Bishop et là, on ne contredit plus "l'histoire X". J'espère qu'on aura des informations plus précises sur ça.
Bishop sait qu'il y a un traite parmi les X-Men, il pensait que c'était Gambit... après ils ont remplacé Gambit par Onslaught
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mer 16 Jan - 10:54 | |
| A la base dans le futur de Bishop les X-Men disparaissent après l'incident Onslautgh?
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mer 16 Jan - 11:16 | |
| on ne sait pas vraiment, on sait juste que dans le futur de Bishop, les X-men ont été tué par un traitre que Bishop pensait être Gambit car il y avait survécu dans son futur. Onslaught est devenu ce traitre quand le cross a pris forme.
Je suis en train de me demander si Bishop ne pourrait pas être ce fameux traitre pour créer/recréer son futur. Il tue les xmen, détruits les archives de ceux ci, ne laissant que le message d'appel à l'aide de Jean Grey après l'attaque d'Onslaught....
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mer 16 Jan - 13:43 | |
| Oui Ara après la trahison dans le futur de Bishop, il n'y a plus de X-Men... Personne n'a pris leur place ; Bishop parle bien de Jubilé comme étant le dernier X-Man de son ère.
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mer 16 Jan - 14:48 | |
| | du coup on aura peut etre une chance de la revoir dans cette serie avec ses pouvoirs actifs et quitter les new warriors |
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mer 16 Jan - 15:17 | |
| | Mars contre attacks a écrit: | | du coup on aura peut etre une chance de la revoir dans cette serie avec ses pouvoirs actifs et quitter les new warriors |
Euh... Non, Jubilee était juste la dernière engagée dans l'équipe avant Bishop, c'est pour ça qu'il a dit d'elle qu'elle était la dernière X-Woman. Mais ça s'arrête là, il n'y a aucune chance pour qu'on la revoit dans le cross.
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Mer 16 Jan - 20:14 | |
| Oui je disais que l'ère de Bishop est bien morte... Son arrivée par ailleurs dans l'équipe a changé l'histoire elle-même... et l'arrivée de tous les X-Men qui ont suivis. Sur Terre 1191, logiquement, Jubilé reste la dernière X-Man officiel.
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 14:19 | |
| Un vrai casse-tête ces dimensions temporelles...
Par contre, si Bishop a modifié l'avenir de sa dimension, il a créé alors une dimension alternative, la nôtre en fait, où les X-Men continuent d'exister.
Cependant, s'il a modifié le futur de sa dimension, le passé de Bishop demeure inchangé : il a bel et bien grandi dans des camps avant de voyager dans le temps et créer une réalité alternative, qui n'est pas la sienne d'origine. Vous suivez?
Donc, en remontant dans le passé, on retrouve Bishop dans sa ligne temporelle d'origine, c'est-à-dire un futur alternatif à la dimension 616.
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 14:22 | |
| Oui mais ça n'explique pour le moment pas qu'il connaissait déjà Madrox et Layla, gamin. Enfin bon j'aurai NXM d'ici peu, j'y verrais peut-être plus clair et MCX touche à sa fin...
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 14:25 | |
| ...traumatisme dû à la vie dans les camps? La mémoire dans ces conditions peut jouer des tours...Et même s'il s'en souvient, il ne va pas aller leur sauter dans les bras, ce grand gaillard, ni peut-être même évoquer leur rencontre "future" pour ne pas influencer l'avenir...
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 14:25 | |
| L'avenir il l'a déjà influencé depuis longtemps, avec son entrée dans les X-Men et c'est incohérent qu'il ne reconnaisse pas Madrox... 
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 14:28 | |
| ...peut-être que dans son passé d'origine, cette rencontre n'avait pas eu lieu, et que c'est Madrox qui modifie cette donnée...
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 17:23 | |
| Ben alors le jeune Bishop ne pourrait pas être lui, mais un Bishop alternatif, obligatoirement...
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 17:27 | |
| sacré sac de noeud 
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 17:34 | |
| C'est toujours le cas avec les futurs alternatifs et il me semble que j'ai crû comprendre qu'après MCX, on retournerait ensuite vers une exploration du futur de Cable (sa Terre à lui, celui où il a passé son enfance). Sûrement dans sa série à lui : "Cable".
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Carbones
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 22:25 | |
| Je m'essaye a un resumer.
1) Bishop(I) classic qui remonte le temps et empecher les evenements que l'on sait.
2) suite a cette modification le futur n'est plus le meme à partir de la fin du point 1) donc madrox et layla ont put continuer à exister et aller dans le futur.
3) donc le bishop(II) que rencontre layla et Madrox n'est pas le meme bishop qui à voyager dans le temps.
Conclusion logique nous avons 2 bishop: un classic qui à modifier sont futur et un Nouveau Jeune.
l'erreur que l'on fait c'est de supposer que le ouveau est le meme,ils n'ont plus rien avoir l'un avec l'autre si l'on accepte que le premier a reellement modifier le deroulement normal des evenements.
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 22:29 | |
| Ben moi tu vois je continue de croire que dans la tête de Carey, il s'agit bien du même...
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Marvel
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 22:34 | |
| | Carbones a écrit: | | Conclusion logique nous avons 2 bishop: un classic qui à modifier sont futur et un Nouveau Jeune. |
C'est ce qui paraît affectivement logique. Sauf qu'alors pourquoi notre Bishop change-t-il de comportement pour se calquer sur le jeune ? Et quel intérêt d'avoir un autre Bishop ?
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 22:52 | |
| on peut imaginer qu'au final, Bishop n'a pas tout dit sur le passé de son futur (je ne sais pas si on comprends ce que je veux dire par là ) et que Onslaught n'est pas être finalement pas le traitre qui a trucidé les X-Men et que ce massacre a eu lieu plus tard et qu'il s'agit réellement du même Bishop.
Après tout Onslaught ne peut exister sans le retour dans le passé de Bishop...
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Jeu 17 Jan - 22:57 | |
| | Mythic a écrit: | | Après tout Onslaught ne peut exister sans le retour dans le passé de Bishop... |
Oui ça c'est ce que je me suis dit aussi. Mais il a quand même existé puisque Bishop a vu l'enregistrement de Jean Grey.
Bref, ta théorie pourrait sûrement se tenir, ouais... Et il n'aurait rien dit aux X-Men parce que ceux-ci n'auraient pas cautionnés un infanticide.
ça se tient je crois 
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Ven 18 Jan - 11:21 | |
| Et même si Onslaught n'a pas existé dans le passé du Bishop dans ce cas sa naissance aurait entraîné trop de modifications. De toute façon par l'effet papillon Bishop ne devrait même pas naître dans le futur de la Terre 616.
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Ven 18 Jan - 14:54 | |
| Je vais prendre un cachet d'apirine moi...  
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Ven 18 Jan - 15:25 | |
| | Arathorn X a écrit: | | Et même si Onslaught n'a pas existé dans le passé du Bishop dans ce cas sa naissance aurait entraîné trop de modifications. De toute façon par l'effet papillon Bishop ne devrait même pas naître dans le futur de la Terre 616. |
je pourrais me lancer dans une explication mais ça serait trop alambiqué
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Ven 18 Jan - 15:31 | |
| Et dans "alambiqué", il y a "alambic"
Ce ne serait pas sérieux!!
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Ven 18 Jan - 18:32 | |
| | Arathorn X a écrit: | | De toute façon par l'effet papillon Bishop ne devrait même pas naître dans le futur de la Terre 616. |
Euh... ça par contre je comprends pas pourquoi
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Ven 18 Jan - 18:35 | |
| Je crois qu'il veut dire un Bishop alternatif oui forcément, comme c'est déjà le cas. Le Bishop qui est NOTRE Bishop est celui de la Terre 1191.
Mais ce ne sera jamais le Bishop de Terre 1191 qui naîtra désormais sur notre Terre 616... c'est plus possible. Son passé est différent du notre.
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| | Sujet: Uncanny X Men # 494 (preview) Ven 18 Jan - 18:41 | |
| Ah oui en effet
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Nom: ma tasse de thé (comprendra qui pourra)
Age: le même que toi si tu es une jolie brune aux yeux verts, sinon 17 ans.
Caractéristiques: père de Blackbolt, ex-amant d'Yvette Horner, reconverti dans la pédohomonécrozoophilie (c'est-à-dire que je kiffe les petits animaux morts de sexe masculin).
Tu veux toujours apprendre à me connaître ? =) |
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Glocauer
Arme X
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| | Sujet: Re: Uncanny X Men # 494 (preview) Ven 18 Jan - 18:50 | |
| | Arathorn X a écrit: | | Et même si Onslaught n'a pas existé dans le passé du Bishop dans ce cas sa naissance aurait entraîné trop de modifications. De toute façon par l'effet papillon Bishop ne devrait même pas naître dans le futur de la Terre 616. |
Ca dépend. Plusieurs chemins peuvent aboutir au même point. Pour rejoindre deux points en géométrie, le plus court est une droite. Mais y a une infinité d'autres possibiltés qui sont plus détournées. Les lignes temporelles de Marvel peuvent être pareil. Ca me gênerait pas perso. Ca rajouterai un petit côté 'dramatique' avec un future inéluctable quel que soit les circonstances. |
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