| Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 |    |
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Arathorn X
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|  Sujet: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008  Mar 11 Mar - 17:08 | |
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MARVEL HEROES HS 1
irrégulier, 144 pages, 18/03/08
Revoici le souverain d'Atlantis dans une mini-série où il se voit accusé par Iron man de commettre des attaques terroristes contre les États-Unis. Vu le caractère du Prince des Mers, il est facile d'imaginer la suite… Dessin de Phil Briones, texte de Matt Cherniss et Peter Johnson.
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Mythic
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Mer 12 Mar - 1:03 | |
| Mini que j'attends avec impatience, aussi bien à cause des dessins que du scénario
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Psygambit
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Jeu 13 Mar - 20:51 | |
| apparement c'est que sur namor
bon ca fais mal au portefeuille lol j achete tout de marvekl sauf spiderman
je voulais savoir si je pouvais me passer des hors serie de marvel heroes si je me contente de marvel heroes et marvel icons (en plus des xmens) ou est ce indispensable pour comprendre les story line de marvel heroes ?
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Geyser57
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Jeu 13 Mar - 21:30 | |
| | Psygambit a écrit: | apparement c'est que sur namor
bon ca fais mal au portefeuille lol j achete tout de marvekl sauf spiderman
je voulais savoir si je pouvais me passer des hors serie de marvel heroes si je me contente de marvel heroes et marvel icons (en plus des xmens) ou est ce indispensable pour comprendre les story line de marvel heroes ? |
Ca dépend à vrai dire...
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Jeu 13 Mar - 21:35 | |
| Ben oui l'univers Marvel est vaste et les hors sujets peuvent porter sur n'importe quelle série Heroes... N'importe lequel... 
Tu sais bien que souvent les choses sont reliées entre elles dans l'Univers Marvel.
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Psygambit
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Jeu 13 Mar - 22:18 | |
| donc je dois me procurer les hors series alors ?
c'est des malins marvel lol
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Mythic
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Jeu 13 Mar - 22:21 | |
| non, tu te procures que les Marvel Heroes ou Icons HS qui t'interessent et puis il y en a certain qui sont plus que dispensables
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Arathorn X
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Ven 14 Mar - 0:19 | |
| | Psygambit a écrit: | | apparement c'est que sur namor |
C'est même sûr que c'est que sur lui, c'est la mini Sub-Mariner: Revolution sortit l'année dernière en VO.
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Dim 16 Mar - 19:12 | |
| Un mot pour résumer cette mini-série que j'ai dévorée...
WOW !!!!!!
Et croyez-moi l'usage des majuscules se justifie ici... Tout simplement c'est du jamais vu sur Namor et l'un des scénarios les plus originaux depuis un moment....
Une phrase spoiler qui met dans l'ambiance tout de suite de la série :
| Spoiler: | | | Que ceux qui considérent encore Namor comme un héros après cette mini, lèvent le doigt... |
En fait il y aurait pleins de choses à dire, car il y a des défauts bien sûr et l'idée même si originale est tout de même affreusement dérangeante et aussi très représentative de la tournure de l'univers Marvel actuel... Il faudrait reprendre épisodes par épisodes, je le ferais peut-être plus tard si je suis motivé...
Bon je vais balancer le spoiler, et le méga spoiler en plusieurs étapes. Certains connaissaient le spoiler en question pour l'avoir vu dans les sujets en VO, mais alors le méga spoiler, ptdr !!!! 
Perso j'en avais pas eu vent et franchement c'est de la bombe !
LE SPOILER
| Spoiler: | | | Namor a un fils. Ca beaucoup le savaient en ayant suivi les previews et les discussions en VO. Il s'appelle Kamar. |
La trame de l'histoire...
| Spoiler: | | | Un attentat est perpétré au Kansas. La faute en incombe les Atlantes... Les Etats-Unis déclarent la guerre à Atlantis, lorsque les forces armées et I-M débarquent pour les hostilités, ils trouvent Atlantis dévasté et le squelette du roi Namor sur son trône... |
Ce que j'avais tout de suite deviné, dés l'épisode 1...
ATTENTION SPOILER dérangeant pour ceux qui voudraient lire l'histoire par eux-mêmes
| Spoiler: | | | C'est que le squelette est celui de Kamar, le fils. Je savais que Namor avait un fils. Comme je savais très bien que Namor ne pouvait pas mourir, je me suis dit que c'était forcément Kamar et qu'à cause de leur relation père-fils (et très très forte ressemblance et donc ADN commun), tout le monde le prendrait pour le squelette de Namor.
Sur ça j'avais raison donc. Mais j'avais aucune idée de comment Kamar était mort. Ce perso, ce fils de Namor qui vient juste d'apparaître. D'ailleurs ça fait un peu parti des défauts dont je parlerai plus tard |
LE MEGA-SPOILER
A NE SURTOUT PAS LIRE SI VOUS VOULEZ VOUS GARDEZ LE SUSPENS DE L HISTOIRE
| Spoiler: | | | C'est Namor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est Namor qui tue son fils... L'enchaîne au trône... car Kamar est l'instigateur de l'attentat américain et la raison pour laquelle Namor doit fuir Atlantis avec tout son peuple.
Namor ! Le héros Namor... Ambigü ok et de longue date, parfois ennemi... mais souvent héros.
Namor a tué son propre fils ! L'a sacrifié, sans remords apparent, pour formenter une mascarade (qui plus est, qui a totalement échouée et s'est donc avérée inutile). |
Je trouve ça hallucinant comme histoire... 
Bon ça soulève quand même beaucoup de réactions, enfin en tout cas pour ma part...
Je reviendrais plus tard sur les critiques du scénario : y a quand même des trucs très gros. Y a des trucs très très bien aussi.
Le dessinateur est un vivant hommage à John Byrne. Superbe !!! Je l'attend sur les X-Men, quand il veut. 
Un truc qui m'a agacé sur la traduction Panini, c'est le vouvoiement entre Stark et Namor... Ces deux là ont vécus assez de choses ensemble pour ne pas se parler ainsi. A la rigueur que Stark vouvoie Namor pour lui montrer un signe de respect à son rang de roi, ok... (encore que justement Namor n'est pas le roi de Stark). Et inversement c'est encore plus ridicule... Namor ne doit surtout pas vouvoyer Stark s'il juge qu'il n'a aucun compte à rendre aux US...
Le gros truc dérangeant vis à vis de la politique Marvel
| Spoiler: | | | Eh bien c'est encore toute cette montée de violence. Ok les dessins ne sont pas choquants... Mais la violence et réelle et explicite dans cette mini !!! On a même pas l'habitude de la voir aussi crue par moments : têtes décaptées, éventrations tous les 5 mn... Au final, rien qu'on ne voit déjà dans les épisodes de New Excalibur avec Albion et Britannia... Mais justement, ça participe à la banalisation de la violence chez Marvel. Aucune mise en garde en cover...
Et puis donc encore une fois... assombrissement des héros Marvel.
Après Xavier, bastard, qui est jugé coupable d'esclavagisme sur la Salle-des-Dangers et de haute trahison de Cyclope et des X-Men ; après Iron-Man qui se conduit comme un mec purement écoeurant durant Civil War ; après Mr Fantastic qui préfère son rôle dans Civil War à sa famille ; après le Pourpoint Jaune qui apparaît aussi bastard dans Initiative... après que ces trois là engendrent "Clor"...
On a ici Namor qui sacrifie sans pitié son fils : Kamar ; comme jadis Mystique qui tuait Graydon Creed...
Et cerise sur le gâteau, Namor rejoint la Latvérie avec son armée à la fin... et retrouve son nouvel allié :............. le Docteur Fatalis ! |
Toutefois impression d'ensemble du comic. Génial ! Lol 
Captivant et surprenant !
D'ailleurs la longueur de mon post parle tout seul... 
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Mythic
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Dim 16 Mar - 19:43 | |
| | Hyperion a écrit: | Une phrase spoiler qui met dans l'ambiance tout de suite de la série :
| Spoiler: | | | Que ceux qui considérent encore Namor comme un héros après cette mini, lèvent le doigt... |
|
mon avis sur cette phrase
| Spoiler: | | |  |
et mon explication 
| Spoiler: | | | Certes Namor a tué son fils mais il fait d'abord passé son statut de roi avant celui de père, il a choisi de sauver le maximum de ces concitoyens et leur laisser le temps de partir en occupant le Shield et Iron Man en laissant le cadavre de son fils. D'ailleurs, j'apprécie la parabole sur la politique US à l'étranger, "eux ont le droit de tout faire mais pas les autres".
Je comprends donc totalement son choix qui n'est pas certes le choix d'un père ou d'un héros mais celui d'un roi, il a fait un choix politique. |
Je ferais une critique plus poussé quand je l'aurai relu mais je partage l'avis de Hyp sur cette mini
| Hyperion a écrit: | | WOW !!!!!! |
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Dim 16 Mar - 19:55 | |
| Faites gaffe quand vous l'achetez, il parait que certaines impressions ont les dernières pages en italien. Pas forcément terrible pour comprendre le dénouement. 
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Mythic
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Dim 16 Mar - 20:04 | |
| j'ai entendu parler de ça, c'est d'ailleurs la première chose que j'ai vérifié en achetant mon exemplaire
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Dim 16 Mar - 22:01 | |
| Euh vraiment très bizarre ta morale là Mythic. Désolé y a quand même un point de non retour dans les actes héroïques. Et là l'action de Namor, pour moi, en est clairement une.
Surtout que je pense que sur ce coup-ci
| Spoiler: | | | l'occupation par les américains d'Atlantis aurait quand même été préférable pour les Atlantes et Namor n'aurait pas sacrifié son fils.
D'une : c'est un meurtre de sang froid... Même pas inévitable lors d'une attaque frontale... Mais bien froidement calculée...
Un héros ne programme pas la mort d'un autre, d'un adolescent qui plus est...
De deux : c'est son propre fils !!!! Pas le dernier plouc venu... Son fils !  Dont il utilise la ressemblance pour son plan véritablement diabolique... 
C'est quand même parfaitement inexcusable. Même si le fils en question était prêt à tuer son père... Si encore ça avait été dans un combat comme je l'ai dit. Légitime défense... Mais là calculé... Il enchaîne son fils au trône, l'autre l'implore... et rien... 
C'est pas une réaction de héros je suis désolé.
Je veux bien admettre que dans la vie tout n'est pas noir ou blanc, qu'il y a du gris. Mais il y a des actions ici qui sont incompatibles avec l'action de héros. Je l'ai dit pour moi Iron-Man en a franchit les limites... et là Namor vient de le faire aussi...
Nous avons un héros qui a assassiné son fils (infanticide). C'est pas rien... Namor n'a pas tué son fils pour sauver des vies. Les Atlantes n'étaient pas en danger de mort si Namor se rendait.
Et je le redis il était préférable que les Atlantes se rendent aux américains et vivent sous occupation, que de rennoncer finalement à toute leur vie comme c'est le cas ici.
Au final qu'est ce que leur a fait gagné Namor ? La vie de terriens qu'ils ont toujours refusés jusque là. Et il ne s'est pas montré en roi sur cette affaire, mais en véritable dictateur... Il leur a imposé à tous d'abandonner leurs maisons, lieux de vie, océan, souvenirs, culture, mode de vie... pour devenir des humains !
Il n'a pas "vendu" les Atlantes aux américains (qui même sous occupation, idée pas reluisante je l'avoue... auraient néanmoins conservés leur mode de vie, sous l'océan. Bref ils seraient restés des Atlantes quoi).
Il a "vendu" leur existence toute entière. Ils ne sont désormais même plus atlantes...  Leur ville a été rasée... Ils n'ont plus rien. Tout ça sur un coup de tête.
Namor a pris deux décisions ultimes d'un coup.
Une : détruire Atlantis et le peuple atlante, deux : tuer son fils.
C'est extrême.
Bon ça fait bien sûr tout l'interêt de l'histoire et c'est ça qui en fait que l'histoire est aussi captivante.
Mais pour moi y a pas photo. Il a été particulièrement salaud dans toute cette affaire...
J'ai presque envie de dire qu'il vaut pas mieux que Tony Stark. Et j'irais même plus loin... si Stark, lui, a vendu son âme au gouvernement et à ses besoins... Stark n'a quand même pas été jusqu'à tuer son fils.
Namor a franchi un pallier dans l'atrocité que même Stark lui n'a pas franchi.
Je conserve mon attachement au personnage de Namor (car j'aime le perso marin et tout), mais pour autant là je juge ses actes et pour moi il a gagné la palme de haute pourriture, lol.
Et je rappelle qu'en fin de course, il serre la main du Dr Fatalis...
Nan nan, qu'on me dise pas qu'il fait preuve d'héroisme dans cette histoire. Enfin pour moi c'est net que non en tout cas. |
En tout cas chapeau encore à l'histoire.
Deux auteurs : Cherniss et Jhonson, que je ne connais pas du tout.
Mais ils ont jetés une sacré bombe là... 
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Mythic
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Lun 17 Mar - 0:56 | |
| | Spoiler: | | | Namor n'a, n'est et ne serait jamais un héros comme le sont les vengeurs, les xmen etc ... il est d'abord le monarque d'Atlantis et c'est les intérêts de son peuple qu'il a toujours essayé de faire passer en premier, il est comme BP qui lui aussi a commis des actes relativement répréhensibles et discutables. Ils leur arrivent de faire des choix en total contradiction avec la moral de héros, Priest l'a très bien démontré dans son run sur BP.
Son fils a mis en péril la nation d'Atlantis, il a tué des innocents, il a comploté contre lui, je ne dis pas qu'il a mérité son sort mais mis à part l'enfermement à vie, Namor n'avait que peu de choix pour régler ce problème.
Les Atlantes ne sont pas devenus des humains à part entière, ils sont devenus des cellules dormantes, des espions, prêt à redevenir des Atlantes dès qu'ils en recevront l'ordre, ce qui est un peu le cas de l'event actuelle en VO .Ils
Je ne suis pas certain que pour eux, vivre sous l'occupation US soit la meilleure des solutions, ce n'est pas la solution pour personne, ça se voit très bien dans notre actualité.
et je vais me répéter, Namor n'a pas agis comme un héros mais comme un roi ! |
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Lun 17 Mar - 1:25 | |
| | Spoiler: | | | Je demande initialement : qui le considère encore héros après qu'il aie tué son fils dans un calcul terrifiant... Et tu réponds initialement que oui... C'est un crime pourtant encore plus grave que tous ceux de Stark...
Tu peux absolument pas le comparer à BP. Ca m'étonnerait que T'Challa tue son fils et maquille "le cadavre" pour que tout le monde le prenne pour lui. Ce plan là est extrêment machiavélique et perverse. Namor a été beaucoup plus loin que bien des vilains eux-même... Même Magnéto ne nous a jamais fait ce coup-là...
Et Namor ne s'est pas conduit en roi, je le répète aussi c'est un dictateur sur cette histoire. Le bien de son peuple là il s'en fiche quand même bien, car il a déraciné tout le monde pour les faire vivre comme des humains en attendant de trouver une solution. C'est assez tiré par les cheveux, car il aurait eu le temps de réfléchir, de trouver une autre solution, voir de calmer le jeu avec les américains s'il avait accepté l'occupation pendant un temps. Et il n'aurait pas eu besoin de détruire Atlantis et toute l'histoire des Atlantes sur un coup de tête...
C'est l'oeuvre quasiment d'un fou. Je rappelle que son allié secret tout au long de la mini n'est autre que le Dr Fatalis. On ne présente plus Fatalis... Namor s'est bel et bien allié au Mal cette fois et s'est conduit de manière atroce...
Personne ne tue son enfant, à moins d'être totalement dérangé...
Il n'a même pas tué Nitro (son fils a encore moins de faveur que Nitro), qu'il a préféré enfermé et à la place de ça il a monté un coup de théâtre pour faire passer le corps de son fils comme le sien... Plan qui est déjoué rapidement par le Shied. Au final, ils arrivent à comprendre que ce n'est pas Namor et ils découvrent les galeries et savent donc que les Atlantes se sont enfuis et sont tous en vie...
Namor a fait tout ça pour rien. Son peuple est déraciné et pour son plan il a détruit sa cité et tué son fils.
On a vu à mainte reprises que les Atlantes haïssent les humains et on le voit encore dans la mini, ils détestent leur manière de vivre. A cause de Namor, tout le peupe est obligé de devenir humains...
Du reste il n'y pas que les Skrulls qui sont agents dormants, entre les Atlantes et aussi les Asgardiens, ça fait quand même hyper redondant, lol. Les US sont inflitrés de toute part.
Mais j'appelle vraiment pas ça une décision royale. J'imagine vraiment mal Black Panther prendre une telle décision. Namor a tout sacrifié dans l'histoire et agit en véritable despote. Il ne pense pas au bonheur de son peuple, il pense juste à sa propre volonté. Une gaine de fer qui ressemble à son nouvel allié : Fatalis.
Ce n'est pas l'action d'un roi respectable.
Dans le même genre, Fléche Noire n'a jamais fait tué Ahura.
Un infanticide, mis à part Mystique, faut déjà avoir une sacré dose de sadisme. |
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Marvel
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| | Sujet: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Lun 17 Mar - 22:56 | |
| Alors, ne lisant pas namor (et n'ayant pas l'intention de le faire), je ne sais pas si mon avis sera vraiment intéressant, mais hein bon on est plus à ça près ^^
| Spoiler: | | | J'avoue que j'aurais pu être d'accord avec Mythic. Mais deux éléments me rangent du côté d'Hypérion:
D'abord le fait que Namor me semble bien avoir agi comme un dictateur (au sens péjoratif du terme, puisqu'il paraît que ça l'esr pas forcément).
Si j'ai bien compris, il a imposé son plan à son peuple. Il s'agissait quand même de tout abandonner, de leur faire complètement changer de vie, en plus en les condamnant à jouer les humains, ce qu'ils détestent. déjà ça, c'est impardonnable tout seul.
D'autant que la situation ne me semblait pas l'exiger: avant que ne soit signé un quelconque traité avec les US, il y avait un peu de temps quand même.
Après je ne dirai rien sur le "est-il préférable de vivre sous le joug des US ou d'abandonner sa vie ?", je ne connais pas assez la situation pour ça, donc ça n'entrera pas en compte dans mes calculs.
Deuxièmement, c'était pas nécessaire de tuer son fils pour se faire passer pour lui.
Si j'ai bien compris, la ville était en ruine, mais le squelette était le seul cadavre ?
Bah même si Namor voulait faire croire à sa mort, je trouve que c'est allé trop loin d'avoir tué pour ça. Il était pas en guerre, il avait pas besoin de ça.
MAIS, grosse différence avec Hypérion, et qui m'étonne moi-même je dois le dire: le fait que Kamar soit son fils ne change rien pour moi.
ça veut pas dire qu'il est plus ou moins diabolique, juste qu'il est plus dur. Et on peut être dur et rester héroïque (oui je sais ça fait bizarre de m'entendre dire ça, moi qui suis tout sauf dur  )
Bre,f ç'aurait été son fils ou le premier péquenaud venu, c'est pareil pour moi, c'est surtout le meurtre qui me gêne. |
Voilà, en espérant que j'ai pu apporter quelque chose à la discussion malgré ma mauvaise connaissance du sujet
Ps: c'est flippant, j'ai pas l'impression d'avoir 17 ans quand je me relis 
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Lun 17 Mar - 23:22 | |
| Si si ils étaient bien en guerre à cause du fils.
Mais comme tu dis, il avait pas besoin de le tuer, car dans l'explosion il pouvait très bien se faire passer pour mort avec les autres, en étant pas retrouvé tout simplement.
Pas besoin d'un meurtre qui plus est de cette nature.
Ca assombri le perso et je pense que pour le coup c'est vraiment irréparable. On ne pourra plus jamais lui enlever ça...
| Spoiler: | | | Sauf ressurection de Kamar évidemment ou explication que Namor n'était pas lui-même, possédé, influencé, etc |
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Lun 17 Mar - 23:28 | |
| | Hyperion a écrit: | | Si si ils étaient bien en guerre à cause du fils. |
Ah oui, exact, je suis stupide, j'avais perdu ce détail de vue...
Bon bah ça devient moins pire d'avoir tué le responsable, même si ça reste largement répréhensible et inutile.
Quel était le niveau de la pression qu'exerçaient les US sur Atlantis ?
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Lun 17 Mar - 23:33 | |
| | Spoiler: | | | Ils venaient les occuper... Car pour eux l'attentat du Kansas, après l'affaire déjà des agents dormants durant Civil War, puis aussi après toute l'affaire de Stamford, quoi... le point de non retour était déjà franchi.
Mais reste que Namor a tué froidement son fils et fait passer le cadavre pour le sien.
C'est d'une perversité et d'une cruauté incroyable...  |
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Mar 18 Mar - 12:18 | |
| je l'avais deja lu en VO et j'avais adorer.
mais se qui m'enerve c'est que c'est une Mini a suite.
comme Silent war et que la suite ou peu toujours l'attendre.
la fin de cette Mini donne envie de savoir se qui va se passer ensuite.
| Spoiler: | | | sinon,pour parler d'autre chose lorsqu'il a pris la decision d'exiler son peuple je pensais qu'il allais s'installer dans la seconde cité d'atlantis (moins connu des humains).
je n'est plus le special origine qui traiter du sujet mais il me semblais bien qu'il y avais 2 cités sous marines atlantes.
une dans la zone du triangle des bermudes et une autre proches d'un des poles (le nord,je pense).
Toujours est-il que j'attend les repercussion de se run dans la continuité car Namor + Doom sa va faire du villain. |
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ça m'en touche une sans bouger l'autre ! |
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Mar 18 Mar - 12:22 | |
| C'est déjà difficile de le classer temporairement. Finalement toutes les autres apparitions de Namor du moment se passent forcément avant ça. J'ai été un peu surpris de voir Jane comme ça ici, les Nouveaux Fantastiques ont étés vite zappés pour le coup. 
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Phénix76
Thunderbolt
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Jeu 20 Mar - 15:17 | |
| Je partais septique quand a acheter ce hors série.. pour deux raisons: - le prix et aussi sur un héros que je ne connaissais pas tellement..
Puis je me suis suis décidé pour deux raisons: j'ai gagné des sous involontairement (merci au jeu a gratter!!) et pour Namor que je connaissais peu (je veux tous découvrir)..
Mon avis générale: | Spoiler: | | | d'une part les dessins sont très très bien fait, et le scénarios suit très bien sont cour.. je n'ai pas été perdu du début a la fin..
Les petit combats entre plusieurs héros y sont certainement pour beaucoup (Wolverine, Venon, Iron Man)
Il se rend aussi compte que l'on ne peut pas compter sur tous le monde et que ses soit disant amis Jane Storm en tête qui a eu du mal a lui prêter sa Fantastic Car.. La fin m'a comme qui diré laisser sur le cul.. sacrifier son propre fils alors que le sacrifice n'a servis a pas grand chose.. |
après j'ai noter certains points:
| Spoiler: | | | - comme il a été situé plus haut l'excès de violence (langue arracher, tête couper et j'en passe..)
- certaine question reste pour moi sans réponses: comment Nitro est arrivé la?, ou sont exactement partie tous les atlantes? et surtout pourquoi cette alliances avec Fatalis? |
En bref un excellent numéros..
Au faire de quoi parlera le prochain numéros j'en suis pas sur? 
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Mythic
Phénix
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Jeu 20 Mar - 15:28 | |
| toujours pas fait ma critique mais ça ne devrait plus tarder...
pour répondre à tes questions
| Spoiler: | | | -Nitro est prisonnier des Atlantes depuis CW, il est capturé par eux dans l'arc CW de Wolverine.
-Les Atlantes se sont dispersés parmi la population humaine.
-il s'allie à Fatalis parce que celui ci lui a toujours dit de se mefier des superheros |
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J'aurai toujours une méchanceté à vous dire
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Jeu 20 Mar - 20:12 | |
| | Spoiler: | | | Fatalis veut aussi s'allier à n'importe quelle royauté ou pays un peu important contre la masse compacte des forces américaines et aussi leurs super-héros. Il a fait exactement la même proposition à Tornade et T'Challa ; qui eux l'ont évidemment refusée.
La Femme Invisible (super sexy dans cet épisode, quel contraste avec la VO actuelle, bref...) n'a pas hésité à prêter le Fantastic Car à Namor. Il ne le lui avait pas demandé, c'est d'elle-même que Jane le lui propose. Ensuite si on est logique, cette discussion se passe après les Nouveaux Fantastiques et elle s'est donc réconcilié avec son mari, mais cette réconciliation est encore fragile...
Or ici, non seulement elle "trahi" la confiance de son mari en aidant Namor ; car on se doute que Mr Fantastic aurait barré la route à Namor, surtout après l'appel de Xavier qui les avaient prévenus... ensuite il ne faut pas oublier le vieux contentieux entre Red et Namor. Il est son rival dans le coeur de Jane. C'est dommage qu'on ne voit pas la suite des repercussions pour les FF dans cette histoire ; car normalement ce devrait être explosif comme situation... Et vu que la mini est achevée et pour le moment sans suite... j'imagine que ce subplot va être totalement oublié. Alors que c'est un morceau de dynamite de plus dans le couple Richards. |
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Carbones
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Ven 21 Mar - 2:25 | |
| C'est se qui est rageant avec les Mini,
les scenaristes trouvent d'excellente idées et finissent leurs histoires sur des Cliff qui donnent envi d'une suite et puis pouf plus rien.
une alliance entre Atlantis et la latverie c'est une idée geniale.
un demi millions d'atlantes qui attendent patiemment dans l'ombre pres à tout sur une simple envie de Namor.
Parallelement a tout ça:
une invasion Massive de skrull
les retombées d'une guerre civil.
Hulk qui reviend d'exile bien enerver.
Il y a tout les element pour faire la mini des 10 prochaines années.
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Arathorn X
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Mer 2 Avr - 20:24 | |
| Lu il y a quelques jours et je l'ai pas sous la main donc j'ai plus tous les détails en tête mais j'ai complètement adoré! Qu'on soit d'accord ou pas du traitement de Namor dans cette histoire il faut reconnaître que c'est explosif, le récit donne vraiment envi d'être lu en entier du début à la fin et nous laisse sur un putain de cliff' (bon après que ceux qui n'ont pas lu se rassurent, c'est pas non plus un cliff du type "Cap tombe de l'avion sans parachute", plus un "ça va chier grave dans quelques temps").
Namor est comme toujours un personnage au caractère fort et sans doute le personnage n'a jamais été aussi extrême MAIS ce n'est pas un monstre raciste pour autant: en effet il se soucie vraiment des humains tués, il veut punir les coupables pas seulement parce qu'ils ont trainé le nom d'Atlantis dans la boue mais aussi parce qu'ils ont tué des centaines de gens tout simplement. Après c'est sûr c'est extrême comme justice et à mille lieux de ce qu'aurait fait Cap.
Vis-à-vis de son peuple Namor est ici un souverrain absolu, dictateur diront certains, mais pas si différent que ça de Louis XIV. Il refuse qu'on contredise ses ordres mais il ne rechigne tout de même pas à écouter ses plus fidèles alliés comme le général (mince c'est quoi son nom?). Après c'est sûr que le "On n'est pas en démocratie ici" à dû faire frémir plus d'un petit Américain.
Il y a quelque chose que je trouve intrigant dans tes critiques envers le personnage Hypérion sur le fait | Spoiler: | | | que tu dis que les Atlantes auraient dûs se laisser occuper "quelques temps" par les Américains. Pour quelles raisons??? Oui Namor aurait mieux fait de s'y prendre autrement et apporter les preuves à Stark et plutôt que de vouloir tout juger lui-même mais je comprends très bien qu'un roi aussi fier que lui refuse que son peuple soit soumis au bon vouloir de chers gendarmes du monde. Et je trouve aussi que le SHIELD n'a pas l'air non plus de vouloir tout faire en douceur, j'irai pas jusqu'à dire qu'ils l'ont bien cherché, après tout tout indique qu'un attentat très meurtrier à eu lieu sur leur sol. |
Pour le final | Spoiler: | | | Oui c'est violent et la décision de Namor de sacrifier son fils est plus que contestable et, je l'espers, ne sera pas sans conséquences sur lui plus tard. J'ai plus vu dans cette scène un roi un peu fou, mais pas aider par les récents évènements pour aller bien, qui doit prendre très (trop?) vite des décisions pour sauver des centaines de vie formant un peuple, une culture menacée. Et son fils est franchement complètement plus dingue que lui, s'il avait été un saint je ne pense pas que Namor l'aurait sacrifié, je dis pas ça pour excuser son acte mais pour comprendre ce qu'il a en tête lorsqu'il fait ça.
Et moi la toute fin je la trouve vraiment très interressante, cette alliance promet de l'action et n'est franchement pas si choquante que ça vu la tournure des évènements, et puis dans ses discours à Namor notre cher Fatalis le poussait bien à suivre cette voie. |
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On peut tuer un Homme, mais pas une Idée.
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Hyperion
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Mer 2 Avr - 20:32 | |
| Namor a juste détruit sa cité (toute la richesse et l'histoire qu'il y avait dedans) plutôt que de se laisser occuper et prendre le temps de chercher des solutions pendant ce temps.
Pour Namor, pas un monstre, je suis totalement pas d'accord, lol. Il a obligé son peuple à partir. Les a déraciné... et a tué de sang froid son propre fils et s'est allié au Docteur Fatalis.
Extrême ? C'est le mot. En une mini pour moi Namor a clairement rennoncé au titre de super-héros.
Il est si je fais le bilan : tyrannique, manipulateur, assassin (infanticide). Pour le bien de son peuple, soit ça peut se discuter... Je vois surtout quelqu'un qui ne veut absolument pas qu'on remette sa gouverne en question... Il veut qu'on lui obeisse point. Il n'a pas écouté du tout son peuple et se contrefiche donc de leur bonheur. Il a sa vision du peuple atlante et de son règne. Tout le reste n'a pas d'importance.
J'ai beaucoup aimé aussi la mini et pour moi elle soulève un fourmillements de réflexion. Mais ce que je sais c'est que je ne peux regarder Namor comme avant après ça.
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Sunfire
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolution - mars 2008 Mar 8 Avr - 21:21 | |
| Très bonne mini série, dans la même veine que celle sur les Inhumains qui modifie le statut quo. Comme quoi chaque souverain doit commettre des actes pour la survie de son peuple.
sans oublier les combats bien orchestrés, aidés par un graphisme fort agréable. |
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Galactica
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| | Sujet: Re: Marvel Heroes Hors-Série 1 : Submariner Revolut |
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