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Fred le Mallrat
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MessageSujet: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptyDim 27 Aoû 2006 - 14:55

3 livres sortis chez Titan Books (UK) en Anglais, composés d'interviews menés par Tom Defalco auprés des principaux créateurs (vivants) sur une série...

Il existe:
Spiderman
Fantastic Four
X-men
Comics Creator on .. Comicscreatorsxmen

Passsionnant pour toutes les anecdotes ou pour les storylines interrompues qui nous sont expliqués ainsi que tout les Problemes editoriaux et autres...

15€ trouvable sur amazon
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptyDim 27 Aoû 2006 - 15:03

Ca parle aussi des séries annexes genre X-Force?
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptyDim 27 Aoû 2006 - 15:16

parfois
tu as une interview ed Louise Simonson sur New Mutants
Davis parle Bcp d Excalibur
Claremont de tout
et Millar de Ultimate Xmen
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 20:28

Encore une fois très intéressant ce que tu nous proposes,surtout pour moi qui fais un site sur les x-men et qui suis curieux du processus de création.

As-tu une anecdocte à nous raconter sur les x-men ?

Est-ce facile à lire ? Y a t-il de l'argot ou des abréviations dans les expressions ?
Combien de pages ?
Y a t-il des dessins ?

Merci.


Dernière édition par le Dim 3 Déc 2006 - 22:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptyVen 1 Déc 2006 - 11:05

Merci Fred pour toutes ces réponses.
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 10:03

251 pages format livre
dessins avec des couvs ou des sketchs ou dessins preparatoires
au moins un extrai de script
assez facile a lire
ce st une suite d interview sans agots (mais parfois avec les dessinateurs des termes techniques)

par ex Claremont dit de Jim Lee qu il etait difficile de bosser avec lui car il voulait faire les sentinelles, Magneto ce que Claremont avait deja fait au moins 2 fois.... Mais Harras etait avec Lee

Byrne nous apprend qu il a sauvé Wolverine...
Cockrum et Claremont voulaient s en debarasser (a l epoque c est diablo qui est au centre des histoires et le plus populaire) mais il sauve le canadien (Byrne a longtemps vécu au canada mais est anglais d origine)
Diablo etait le perso préféré de Cockrum...

Claremont et Byrne avoue s etre inspiré des episodes de Thomas/Adams (ca se voit de toute facon avec sauron, la terre sauvage, le monolithe...)

on apprend, pa ex, qu a partir du depart de Paul Smith, les interventions editoriales iront crescendo (deja romita Jr est imposé à Claremont) jusqu à des runs sans saveur comme Davis, Kelly ou Seagle où l intervention est constante...
En gros, la plupart des departs sont de causes editoriales (Byrne, Claremont, Louise Simonson, Lobdell, Kelly, Seagle...)
Mais bon j ai lu le bouquin il y a 3 ans... et y a pelins de trucs vraiment super dedans et aussi dans ceux sur Spidey et les ff
D ailleurs j ecris une fois par an a Titan Book pour demander des suites Smile
Désolé j avais pas vu tes messages Embarassed
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 10:32

En tout cas, je pense que c'est le genre de livre qui pourrait être interessant de voir traduit en VF
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 10:51

Je ne sais pas si on en parle là-dedans, mais il parait qu'à la base, Sinistre et Gambit étaient des créations mentales d'un "gamin" immortel que Scott avait rencontré à l'orphelinat.

C'est quand même triste, ces histoires de contraintes éditoriales. Si je ne me trompe pas, le mariage Peter/MJ avait également été imposé.

Et à ce que j'ai cru comprendre, ça n'a pas tellement changé, ou alors ça dépend de la carrure du scénariste (JMS s'est vu imposer que les gamins de Gwen soient les enfants de Norman et non de Peter, Claremont a été obligé d'écrire une histoire avec Stryker, etc...)

D'un autre côté, j'imagine que ça peut empêcher des scénaristes de faire des grosses conneries (comme Austen qui voulait paraît-il tuer M), mais je ne pense pas que le résultat soit globalement positif...
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 11:07

Que les gosses soient ceux de Norman et de Gwen ça choque et c'est pas tellement plus habile ; mais je n'aurai vraiment pas voulu que les gosses soient ceux de Peter. C'est comme avec tous les autres persos... Déjà l'affaire de la fille de Peter et MJ est un bourbier pas possible, alors j'imagine même pas deux enfants supplémentaires et pratiquement adultes à Spider-Man... Ingérable ! incroyable
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 12:28

Ce qui est eneravant c est quand l editor est au courant depuis le depart(ex Morales ou Priest sur Cap) et censure apres (pas de Cap Vice president ou de mortde Cap enfin....)

Apres un editeur c est important... pour preserver le titre et la coherence de l univers...
Mais quand ca se prend pour scenariste.... ca craint!

Mais y a tjs des interventions (v les ex sur cap dont je parle, JMS sur Spidey et d autres sur xmen)
Apres est ce que les enfants de spidey allaient rester? quel etait le but de JMS? c est ca la question...
Car le pq de l interdiction, c est que Peter devait etre vierge pour son mariage.... c est quand meme ultra c*n

Faut pas trop reagir a chaud sur une news...
Je me rappelle que pas mal de fans de Cap etaient fous de sa mort... mais bon Brub sait ou il va et nous donne de super histoires!!
Cap c est mon favori mais ce qui compte c est pas un personnage, c est les histoires...
de toute facon, rien n est irrevocable... c est de la fiction..

Il faut pas trop donner de regles strictes (pas de morts, resurrections, bebe, mariages, retcons...) car ce qui compte c est l histoire....

Marvel ou Xmen sont devenus populaire car ils changeaient par rapport a ce qui se faisait, que c etait innatendu... il faut ramener ca....
Lire 10000 fois la meme histoire: NON

J aimais quand j etais gamin et que quoi qu il arrive (la mort de Gwen ou Sharon Carter ou Jean m avait fait mal) : je me disais: "c est comme ca" " de mauvaises choses arrivent..."
Y en a que je regrette toujours car pour moi c etait les persos essentiels mais ca fait avancer...
Parfois une serie avance et te faisant mal... et pourtant, apres ca peut devenir notre run prefere... car il faisait mal
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 12:44

Pour les gosses y a l'univers DC. Marvel a fait le choix de limiter ses mariages et ses gosses et je comprend tout à fait. Les gosses ne servent à rien dans l'univers Marvel si ce n'est à traîner comme un boulet et limiter le champ de manoeuvre des femmes :Sue Storm, Jessica Jones, etc.
En plus vu la longévité énorme des personnages Marvel. On ne peut pas se permettre des mariages multiples. Si Cyclope épousait Emma on en serait déjà au troisième mariage. Si au bout d'un moment ils veulent les séparer et que Scott pense encore au mariage, on en serait à quatre : ce qui serait totalement ridicule.
Les persos Marvel ne peuvent pas avoir l'air de "JR Ewing" en puissance sur le plan matrimonial...
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 13:20

DC a plus de longevité Smile
Apres le Pb c est le fait que les Bébé ne vieillissent pas car ca ferait vieillir leur parents...
Alors que l ado vieillit beaucoup lui Smile ce qui est pas credible...
Si Power Pack a vieillit alors pareil pour Franklin Smile
Si parker ou Cyke ou Rocket ont vieilli (ils ont tous commencé a 16 ans)
Alors red et Jane aussi Smile et donc Franklin

Limiter Sue??? c est apres son enfant qu elle a paris son envol (avec Byrne) pour devenir Invisible Woman (et non Girl) et montrer qu elle avait le spouvoirs le splus puissants du groupe (alors qu avant Franklin elle est la plus faible et se fait toujours kidnapper et n a aucune personnalité forte..)
Le mariage c est autre chose....
Je dis pas que je suis pour les gosses et les mariages mais qu on ne peut juger du bien ou non de ca qu en voyant ce que veut vraiment faire le scenariste....
Souvent c est la decision editoraile qui en coupant la pour en 2, ne va pas au bout mais laisse a gerer les enfants qui deviennent alors des boulets...
Rien ne dit que JMS avait un but et que les enfants auraient disparus... Mais que l histoire aurait amenés qqch a parker: on en sait rien...
Ou alors ca aurait une histoire de mer*e qui nous aurait coller les enfants ramenés a l etat de bebe et ca aurait ete un cauchema: on en sait rien


Ce que je dis c est que souvent tu a un avis tranché sur un element qui peut etre bon ou mauvais selon l histoire et non vraiment en tant que tel
Ca n enelve pas que tu auras raison a 60% Wink mais si on peut avoir les 40% sans les 60 c est encore mieux
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 13:31

Franklin à la base ne me gênait pas, surtout dans les histoires du brillant De Falco qui y est pour beaucoup si Jane a eu sa période de gloire et de chef des Quatre Fantastiques (la meilleure époque de la série pour moi).

Mais alors le second enfant... Quel boulet ! Qu'a accompli Jane depuis ? Rien... rien du tout... Y a de très longs passages des FF depuis, où elle se ballade en costume bleu sac poubelle (elle n'est même plus l'élément charme du quatuor) et où elle sert juste d'éxécutante ou à s'occuper des deux gosses. Horrible. No

Civil War a été une bouffée d'air pour le personnage. Mais ça semble retomber comme un soufflet.
On a vu également ce qu'a accompli Jessica Jones, la grande gueule, depuis la naissance de son bébé. Ca se résume en quatre lettres : R-I-E-N. Elle a absolument rien foutu depuis qu'elle est mère... Au contraire on a créé le personnage de Sally Floyd pour la remplacer en tant que journaliste auprès des super-héros. incroyable
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 13:41

Defalco ne fait reprendre que ce que Byrne avait deja fait sur Jane..(malice, Krystoff, Nathaniel..)
C est byrne qui l emancipie

Pour le reste je suis OK
d ailleurs je dis bien qu a
60% tu as raison sur les enfants (voire plus) mais empecher le peu de reussite en raison des echecs.... c est pour ca que je trouve que tu es trop surdes principes fermés... c est jamais tout blanc tout noir et les fictions ont besoin de liberté pour progresser
(sauf meilleure epqoue des ff car defalco passe bcp de temps a casser le run de Byrne ex avec Lyja et a refaire du Lee ce qu il fait sur tous ces titres... d ailleurs lui et frenz ne cache pas etre cameleon et avoir refait Lee/Ditko sur Spidey ou Lee/Kirby sur Thor et FF)
C est tres sympa a lire... mais ce sont des auteurs vec qui on stagne ou revient en arriere plus qu on avance...
Sur Thor il casse tous le rapprochement mythologique amené par Simonson et refont du superheros de base...
C est sympa mais ca manque de vision...

Ceci dit ils ont quand meme amené sur leur serie mais plus dans le casting que dans le concept...
D ailleurs leur grande vision fut de dedoubler les heros classqiues (thunderstrike, Fantastic Force, ...) avec des heros plus dur....
C est pas de al variété... c est epuiser un concept jusqu a plus soif

Ceci dit je relis Defalco sur spidey, Thor et Ff toujours avec Plaisir car comme Harras sur Avengers...
Il sait perpetuer les coup de theatre et manie bien ces personnages....
C est toujours tres plaisant et vivant....
mais bon, a chaque fois (et il el dit lui-meme) il revient a Lee... C est le contraire d un claremont sur Xmen qui s emancipe justement tout en restant dans le concept
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 13:45

Fred le Mallrat a écrit:
Defalco ne fait reprendre que ce que Byrne avait deja fait sur Jane..(malice, Krystoff, Nathaniel..)
C est byrne qui l emancipie

Ah peut-être, je suis resté sur DeFalco... Mais c'était peut-être Byrne avant, ok. Que ce soit l'un ou l'autre ou les deux, Jane était enfin au top de son potentiel.
Pour Lyja, je ne vois pas. Il me semble que toutes les histoires sur Lyja sont quand même très bonnes. Enfin pour moi.
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 13:54

Hyperion a écrit:
Fred le Mallrat a écrit:
Defalco ne fait reprendre que ce que Byrne avait deja fait sur Jane..(malice, Krystoff, Nathaniel..)
C est byrne qui l emancipie

Ah peut-être, je suis resté sur DeFalco... Mais c'était peut-être Byrne avant, ok. Que ce soit l'un ou l'autre ou les deux, Jane était enfin au top de son potentiel.
Pour Lyja, je ne vois pas. Il me semble que toutes les histoires sur Lyja sont quand même très bonnes. Enfin pour moi.

mais j aime bcp Lyja mais elle n est là que pour retconner le mariage Johnny/Alicia....
"ciel ma femme est une .... Skrull"
au depart elle sert qu a ca et meurt directement...
On apprend ensuite qu elle a survecu (en fait les fans l ont adorées et reclame son retour)
Donc j aime les histoires avec Lyja... (tu vois que t aimes les retcons Smile )

Les femmes gagnent en epaisseur dans les 70-80's avec Byrne et Claremont ou stern (Wasp, Grey, Storm...) due à la revolution feminine (qui a donnée Ms Marvel, Shehulk, Hellcat., Red Sonja...)
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 14:07

Oui enfin je vois pas ça comme un recton destructeur du tout. Alicia Masters apportait peu de choses en tant que telle. Le fait d'en faire Lyja, une Skrull et toute la dramatique qui en découle sur Johnny Storm était du pur génie. Et ça permettait de remettre la vraie Alicia avec la Chose, qui mis à part peut-être Miss Chose, n'a pas vraiment le choix entre beaucoup de prétendantes et c'est compréhensible : une aveugle ou une femme qui connaît parfaitement ce qu'il doit subir.
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 14:36

ben les retcons sont pas tjs destructeurs c est ce que je te dis....
c est pour ca qu il faut pas refuser les retcons en blocs...
Ce qu on refuse c est le mauvaises idees: retcons ou autres
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 14:43

Ce que je refuse c'est le retcon massif. Là où avant il y avait du retcon espacé, aujourd'hui c'est devenu trop abusif... Y en a partout et tout le temps What a Face Et c'est logique. Bendis est derrière bon nombre des projets Marvel actuels et retconne tout à sa convenance.
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 15:51

Jeff Parker il est assez chaud aussi pour retconner l'histoire des X-Men d'antan.
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 15:53

Chaud dans quel sens ?
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 16:06

Au niveau Retcon, tu découvres chaque mois des trucs complètement fous.
Bientôt les Premiers X-Men vont utiliser la machine de Fatalis et venir dans le Futur en plein Civil War...
Bon cela dit je ne vois que le côté fun de la série donc ça me dérange pas.
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 16:07

Ah alors ? Tu penses finalement aussi que X-Men First Class va beaucoup trop loin ? scratch
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MessageSujet: Re: Comics Creator on ..   Comics Creator on .. EmptySam 29 Mar 2008 - 16:09

C'est clair qu'il éxagère, les nouveaux fans tu me diras ils s'en foutent mais les anciens ils ont de quoi râler.
Faut faire abstraction de cette série dans la continuité c'est tout.
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