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Reflexion
Thunderbolt
 
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|  Sujet: Re: X-Men # 197 (preview)  Lun 23 Avr - 20:23 | |
| | Svp c'est koi le Mummudraï??? |
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Geyser57
Phénix
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 23 Avr - 20:24 | |
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Marvel
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 23 Avr - 20:34 | |
| | Reflexion a écrit: | | Svp c'est koi le Mummudraï??? |
Lis les posts précédents 
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Caractéristiques: père de Blackbolt, ex-amant d'Yvette Horner, reconverti dans la pédohomonécrozoophilie (c'est-à-dire que je kiffe les petits animaux morts de sexe masculin).
Tu veux toujours apprendre à me connaître ? =) |
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Reflexion
Thunderbolt
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Dim 2 Mar - 18:58 | |
| Je viens deme rendre compte lorsque Lady lolo demande à cable si il est le chef de la police et qu'il répond Je suis le juge, le jury et le bouureau : ça signifie qu'il a les pleins pouvoirs : DONC Providence est une DICTATURE! Alors que providence est censée être un modele de démocratie 
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Blackbolt
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Dim 2 Mar - 19:03 | |
| C'est plus pour dire que si elle fait des bétises,c'est Cable qui s'occupera de son cas 
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Marvel
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| | Sujet: X-Men # 197 (preview) Dim 2 Mar - 19:06 | |
| | Reflexion a écrit: | | Je viens deme rendre compte lorsque Lady lolo demande à cable si il est le chef de la police et qu'il répond Je suis le juge, le jury et le bouureau : ça signifie qu'il a les pleins pouvoirs : DONC Providence est une DICTATURE! Alors que providence est censée être un modele de démocratie |
Non, c'est pas censé être un modèle de démocratie mais un modèle de "monde parfait".
Je crois que le principe c'est justement que Cable a joué le petit dictateur pour fabriquer un endroit parfait.
Il me semble même que les X-Men avaient voulu l'arrêter à ce moment-là, non ?
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Glocauer
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Dim 2 Mar - 20:57 | |
| | Marvel a écrit: | | Reflexion a écrit: | | Je viens deme rendre compte lorsque Lady lolo demande à cable si il est le chef de la police et qu'il répond Je suis le juge, le jury et le bouureau : ça signifie qu'il a les pleins pouvoirs : DONC Providence est une DICTATURE! Alors que providence est censée être un modele de démocratie |
Non, c'est pas censé être un modèle de démocratie mais un modèle de "monde parfait".
Je crois que le principe c'est justement que Cable a joué le petit dictateur pour fabriquer un endroit parfait.
Il me semble même que les X-Men avaient voulu l'arrêter à ce moment-là, non ? |
Cable s'assume d'ailleurs très bien comme dictateur. Providence est ce qu'on appelle une 'dictature éclairée' Il est aussi le chef d'état du Rumekistan après avoir renversé le précédent dictateur.
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Hyperion
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Dim 2 Mar - 21:41 | |
| Si je me souviens bien Marvel, il avait aussi "menacé" la vie du Président des Etats-Unis. Je me souviens plus dans le détail, mais ça peut avoir fortement joué sur l'intervention des X-Men à Providence.
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Reflexion
Thunderbolt
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 17:11 | |
| | Glocauer a écrit: | | Marvel a écrit: | | Reflexion a écrit: | | Je viens deme rendre compte lorsque Lady lolo demande à cable si il est le chef de la police et qu'il répond Je suis le juge, le jury et le bouureau : ça signifie qu'il a les pleins pouvoirs : DONC Providence est une DICTATURE! Alors que providence est censée être un modele de démocratie |
Non, c'est pas censé être un modèle de démocratie mais un modèle de "monde parfait".
Je crois que le principe c'est justement que Cable a joué le petit dictateur pour fabriquer un endroit parfait.
Il me semble même que les X-Men avaient voulu l'arrêter à ce moment-là, non ? |
Cable s'assume d'ailleurs très bien comme dictateur. Providence est ce qu'on appelle une 'dictature éclairée' Il est aussi le chef d'état du Rumekistan après avoir renversé le précédent dictateur. |
Et après Cable parle d'Apocalypse, il vaut pas mieux!!! (bien sûr sans la volonté de dominer le monde et de décimer les faibles)
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Glocauer
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 19:15 | |
| | Reflexion a écrit: |
Et après Cable parle d'Apocalypse, il vaut pas mieux!!! (bien sûr sans la volonté de dominer le monde et de décimer les faibles) |
Je vois pas le rapport ? Tu peux être un très bon dictateur et un très mauvais chef d'état démocratiquement élu.
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Hyperion
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 19:27 | |
| Je pense qu'il faut voir ça comme avec la Latvérie. Bon c'est différent au détail près que les Latvériens craignent tout de même le Dr Fatalis, ce qui n'a pas l'air d'être le cas des habitants de Providence qui n'ont pas peur de Cable.
Mais on a de nombreux épisodes où on nous dit que les Latvériens sont très heureux sous le joug de Fatalis. C'est un super-vilain redoutable et sans pitié avec autrui, mais il est très aimé de ses sujets car il prend vraiment soin de la Latvérie.
Je pense que c'est pareil avec Cable. "Dictature" peut-être, mais avec une population très heureuse, donc ce n'est pas un régime soumis. Je pense que "dictature" au sens courant où on l'entend est synonyme de tragédie pour la population qui le subit, or ce n'est pas le cas avec Providence.
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Marvel
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| | Sujet: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 20:50 | |
| N'empêche que ça reste un régime totalitaire.
Je suis presque d'accord avec Reflexion, même si ça n'est pas du niveau d'Apo.
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Hyperion
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 21:50 | |
| Du moment que les gens sont heureux... Pareil que Glocauer, nous sommes en démocratie et au vu des sondages, j'ai pas l'impression que les gens soient heureux en ce moment... 
Bien sûr on parle d'univers fictif ici. Mais les gens de Providence y trouvent leur compte comme ça, Cable est une bénédiction pour eux pas une malédiction comme l'est Apocalypse.
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Glocauer
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 22:44 | |
| | Hyperion a écrit: |
Bien sûr on parle d'univers fictif ici. Mais les gens de Providence y trouvent leur compte comme ça, Cable est une bénédiction pour eux pas une malédiction comme l'est Apocalypse. |
D'autant plus que les gens de Providence sont tous venus de leur plein gré sur l'ile. Cable a créé l'ile de toute pièce et est le refuge de nombreux scientifiques et artistes.
La Dictature n'est pas un mauvais régime politique en soi, de toute façon il n'y en a pas de meilleur qu'un autre. Tout dépend du dictateur.
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Marvel
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| | Sujet: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 22:46 | |
| Bah moi sur le principe je trouve la dictature condamnable.
Prendre le pouvoir par la force est en soi une mauvaise chose car les gens n'ont pas le choix.
Là ils sont tombés sur un bon gars, mais ils auraient pu tomber sur le pire des connards.
C'est pour ça que le principe de démocratie a été inventé.
A partir de là, on respecte la démocratie, point.
Pour moi ça marche comme ça.
Après dans le cas présent, si tu dis que les gens sont venus sur l'île de leur plein gré, ça change tout Comme j'ai pas lu, je vais m'abstenir de juger plus, mais en tous cas pour moi la dictature est bien un mauvais régime, oui.
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 22:56 | |
| | Marvel a écrit: | | mais en tous cas pour moi la dictature est bien un mauvais régime, oui. |
Pas si les gens sont heureux, mais je me répète. Cable ne retient personne par la force sur Providence. Peut-on vraiment parler de dictature d'ailleurs ? Ce qu'il dit aux X-Men c'est qu'il est la seule autorité existante sur Providence. Mais les habitants sont pleinements satisfaits de la manière dont Cable dirige l'Ile. Sinon ils ne resteraient pas.
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Glocauer
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 23:02 | |
| | Marvel a écrit: | Bah moi sur le principe je trouve la dictature condamnable.
Prendre le pouvoir par la force est en soi une mauvaise chose car les gens n'ont pas le choix.
Là ils sont tombés sur un bon gars, mais ils auraient pu tomber sur le pire des connards.
C'est pour ça que le principe de démocratie a été inventé.
A partir de là, on respecte la démocratie, point.
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Un dictateur n'est pas obligé de prendre le pouvoir par la force. Exemple : un roi prend le pouvoir héréditairement.
Dans le même temps, les pires salauds peuvent être élus démocratiquement : cf l'Allemagne en 33 pour ne prendre que l'exemple le plus marquant et connu.
A l'inverse, on peut trouver des exemples de dictature ou le peuple est heureux et prospère.
Le problème de la dictature est que tout repose sur un seul homme qui, même s'il part avec les meilleurs intentions du monde, pourra vite être corrompu par l'exercice du pouvoir.
Mais bon, dire le "A partir de là, on respecte la démocratie, point." est une phrase qui elle même est pas démocratique. La démocratie, telle qu'on peut la connaitre aujourd'hui est très imparfaite et assez loin de sa définition du "pouvoir au peuple". Accepter ça comme le régime ulitme et dire "La démocratie c'est bien, la dictature c'est mal" est erroné. Des démocraties peuvent être "mauvaises" et des dictatures peuvent être "bonnes" même si c'est, quand même, le plus souvent l'inverse. Il faut quand même avoir un minimum de sens critique et ne pas rester dans les vieux poncifs.
Et pour finir, une phrase de Winston Churchill qui je trouve résume pas mal la situation : "La démocratie est le pire des régimes, à l’exception de tous les autres".
EDIT : c'était la minute sociopolitique du jour ou comment ne pas tomber dans le politiquement correct. 
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Reflexion
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 23:12 | |
| Je vois ce que tu veux dire Hypérion, mais c'est 1 peu ce qui se passe en Russie : le pays s'enrichit grâce aux hydrocarbures, le peuple en profite mais la ferment pour pas se faire tabasser par les chiens de Putin (qi es ou va être 1er ministre).
Pour l'instant le pays va bien d'un point de vue économique mais quand yaura + de pétrole ni de gaz et que les mauvaises décisions seront prises , les Russes l'auront dans le baba.
De plus, les habitants de Providence sont peut-être contents parce qu'ils ferment les yeux (comme dans Matin brun de Pavloff)
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 23:16 | |
| Mais là y a aucune menace de la part de Cable... Providence est un "paradis utopique", comme il en existe d'autres, telle la Latvérie dans le monde Marvel. Bon déjà Fatalis c'est plus une dictature et là si tu veux les gens ferment les yeux sur ses autres actions. Mais DANS le pays même les gens sont très heureux et ne souffrent aucunement du régime unique du gouvernant.
Moi Cable je ne le vois pas en dictateur, mais très clairement en monarque sur Providence. Il est le roi absolu et se paye le luxe d'avoir des sujets heureux et non asservis.
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Glocauer
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 23:18 | |
| | Reflexion a écrit: | Je vois ce que tu veux dire Hypérion, mais c'est 1 peu ce qui se passe en Russie : le pays s'enrichit grâce aux hydrocarbures, le peuple en profite mais la ferment pour pas se faire tabasser par les chiens de Putin (qi es ou va être 1er ministre).
Pour l'instant le pays va bien d'un point de vue économique mais quand yaura + de pétrole ni de gaz et que les mauvaises décisions seront prises , les Russes l'auront dans le baba.
De plus, les habitants de Providence sont peut-être contents parce qu'ils ferment les yeux (comme dans Matin brun de Pavloff) |
La Russie qui est une ? Démocratie !
Et Providence est beaucoup plus inspiré de l'El Dorado de Voltaire ou de l'Atlantide ou de la République de Platon (au passages, que des dictatures) qui sont des modèles d'Utopie.
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Marvel
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| | Sujet: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 23:30 | |
| C'est quoi la définition exacte de "dictature" ? Moi je croyais que c'était un régime qui reposait sur la force 
Sinon j'ai jamais dit que la démocratie était un gage de qualité, hein (Sarkozy...)
Ps: j'avoue que ça me fait doucement rire quand je lis "la Russie est une démocratie"
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Glocauer
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| | Sujet: Re: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 23:34 | |
| | Marvel a écrit: | C'est quoi la définition exacte de "dictature" ? Moi je croyais que c'était un régime qui reposait sur la force
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Dictature : régime politique dont tous les pouvoirs sont détenus par une personne ou un groupe de personnes restreint.
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Marvel
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| | Sujet: X-Men # 197 (preview) Lun 3 Mar - 23:38 | |
| ça implique donc que ces personnes aient pu être élues ?
Mouais, je suis toujours pas fan, mais du moment que le peuple a son mot à dire...
Bon, pour être honnête je trouve que ça a vraiment l'air d'une arnaque, mais de toutes façons y a plein d'imperfections dans notre démocratie, et surtout j'y connais rien en politique ^^'
Donc je vais pas m'étendre plus longtemps sur le sujet...
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