Oeil-de-Faucon, Clint Barton (topic consacré)

Hyperion a écrit:

Nick Nightingale a écrit:

Oui je ne crois pas que le but est été d'épater la galerie, ca marche bien dans le contexte de l'histoire et tout, c ca l'essentiel...

Quand je parle de spectaculaire c'est de mon avis que je parle, pas de l'intention de l'auteur. J'attendais effectivement comme la rumeur le supposait, la révélation que Clint Barton était bien de retour...
C'est juste cela qui me déçoit.
N'ayant pas lu les épisodes autour du nouveau DD, je n'ai pas pû encore "goûter" la logique de la révélation du perso ami... Mais je ne mets pas en cause la logique du récit. Si dans le contexte ça semble normal, je n'y vois rien à redire.
Juste que pour ma part je m'attendais au Vengeur que j'aimai beaucoup.

Il reviendra plus tard quand tu t'y attendras pas. Et ça sera encore mieux, non ?

WarrenW3 a écrit:

La logique c'est simplement qu'on l'a loué pour jouer au héro...

Quand à Hawkeye il est dans la liste des anti-act du Daily Buggle Special 01... mais il s'agit de Kate des YA... qui utilise officiellement ce nom...

Oui je sais, j'ai moi-même fait une liste sur le forum, lol.

Glocauer a écrit:

Il reviendra plus tard quand tu t'y attendras pas. Et ça sera encore mieux, non ?

Je sais pas Glocauer. Bon je sais que Clint a plus de chances de réaparaître notamment à cause du dernier épisode de House of M, où on voit réapparaître son costume... Normalement il est en vie...
Moi j'étais fan des Vengeurs de la Côte Ouest et j'adorais le couple Oeil-de-Faucon et Oiseau Moqueur...
Et pis si la mort de Bobby avec Méphisto avait été plus ou moins bien traîtée, celle d'Oeil-de-Faucon c'était vraiment n'importe quoi...

J'ai lu sur un autre forum que All The Rage, une chronique hebdo de spoilers, disait que Clint reviendrait en chef d'une nouvelle équipe mais sous un autre pseudo que Hawkeye...
Retour de Clint en Goliath ?

Ce serait déjà mieux que rien, même si évidemment je préfére le perso dont son costume et son pseudo d'Oeil-de-Faucon, c'est quand même ce qui faisait sa particularité, pas d'être un nom dans n'importe quel costume (comme quand il était Goliath II et donc un clone d'Henry Pym).
DD ça aurait été différent, avec la personnalité opposée de Clint et de Matt Murdock ça aurait pû être marrant. Là moi je connais pas assez Rand pour voir si ça en fait un DD complétement différent.
Et Sinon la petite Bishop, bof, franchement vu son costume fait de montage de ceux des autres, elle aurait pû prendre n'importe quel autre nom que le pseudo de Barton que du coup elle "monopolise". Puis pendant ce temps je trouve qu'elle se dinstingue pas trop.

Oui enfin bon c'est une évolution, un changement de statu quo et c'est ce qu'on veut, non ? Clint en Hawkeye c'est fun et cool, mais si la gamine veut faire honneur à Hawkeye en reprenant son pseudo et si Clint veut changer de vie en changeant de costume pour avoir une nouvelle attitude, moi ça me va.
En plus, on pourrait avoir une belle surprise à la fin de CW : et si un des héros mourrait et Clint prenait sa place ? Et tiens...et si l'homme blond qu'on voit prendre le marteau de Thor était Clint ?

Ah bon ? C'est ce que je veux ? lol
Non.

J'aimai Oeil-de-Faucon comme il était, et c'est "Dissassembled" qui l'a tué (enfin depuis un moment car il était devenu le clown de service qui couche avec la femme d'un autre). Et quitte à revenir, je le préférerai comme avant.
Barton en Thor... Je dis pas que ça me plaîrait mais ça ferait une sacrée surprise.
Tu crois qu'Oeil-de-Faucon serait vraiment du côté des Registration Act ? Il était chef des VCO qui sont presque tous du côté d'Iron Man, mais bon c'est pas un argument, lol.
Bon ben je change d'avis, autant le laisser mort, alors, ptdr !!!

Ouais enfin bon si on veut pas que ça change et si on veut pas que les personnages puissent évoluer, moi je vois plus l'intérêt de lire des comics.
J'aime bien Clint en Hawkeye, mais tu l'as dis toi-même le personnage était très mal utilisé avant sa mort. Même si elle fut pitoyable et que j'ai détesté ça, l'évolution du personnage dans HoM est bien : il en a marre de tout ça et veut donc changer, et moi je trouve ça bien. Donc le voir dans une nouvelle identité et dans un nouveau costume, ça me plaît moi. De toutes façons, ça reviendra bien à un moment, et je préfère profiter de l'évolution du perso' avant de revenir immédiatement au truc classique...

Attends c'est pas parce que j'aime bien Clint Barton dans son costume d'Oeil-de-Faucon et que je voudrais qu'il le retrouve car pour moi ça caractérise le perso, qu'il faut que j'arrête de lire des comics... Chacun sa vision des persos. Il se trouve que j'ai toujours apprécié le costume d'Oeil-de-Faucon de Clint et que les multi-pseudos et multi-costumes, ça c'est plus l'apanage d'Henry Pym, un perso qu'on sait finalement plus qui il est vraiment, tant il a été de persos à la fois.
Pour sa mauvaise utilisation dans Avengers, il me semble que c'était Austen à la barre non ? Quand Clint, Janet et Henry ne parlaient que de cul... A cette époque, plusieurs des Vengeurs passaient pour des neuneus tant leurs réactions ne concordaient pas avec ce qu'ils avaient été pendant des années... Bendis a continué pour moi en faisant faire cette terrible gaffe, digne d'une petite fille qui se contrôle pas, à la Guêpe. Ca a servit l'histoire, mais pour moi la Guêpe est passée pour une conne monumentale.

Oui mais quelqu'un qui reste toujours dans le même rôle et qui ne change jamais, c'est impossible et pas crédible. C'est logique qu'après ce qui lui est arrivé, Clint en a assez d'être Hawkeye le mec sympa' et fun de service, et qu'il veut totalement changer. Sa mort est nulle et à chier, tout ce qui a été fait après Zone Rouge sur les Vengeurs l'a été aussi d'ailleurs, mais bon ça a été fait et je préfère qu'on l'utilise pour faire évoluer le personnage plutôt que de bêtement zapper ça.
Je suis fan de Clint, pas forcément de Hawkeye. Je préfère le voir changer pour le moment pour montrer qu'il a été transformé par sa mort plutôt qu'il revienne le sourire aux lèvres toujours en Hawkeye comme si il ne s'était rien passé.

Ben pour moi indéniablement Clint Barton est Hawkeye, car à ce moment là n'importe quel humain qui se déguise est potentiellement n'importe quel autre super-héros.
Ca je dirais c'est un peu le truc de DC. Mais moi j'aime pas trop ce côté, car à ce moment là on perd l'essence de ce qu'à été Hawkeye, bon je dis pas qu'il va finir sa carriére en incarnant un nouveau perso sous un nouveau nom. Mais je veux dire que c'est le risque avec les multi-pseudos et pour moi on a déjà eu le cas avec Henry Pym, ça ferait re-doublon...
Pour moi une évolution de Hawkeye, ce serait qu'il reste Hawkeye mais qu'il fasse quelque chose de complétement différent de ce qu'on lui a toujours vu faire... Mais autant que possible j'aurai préféré qu'il reste Hawkeye et pas qu'il prenne une éniéme identité et costume.

Pour moi c'est plus crédible qu'un costume n'est qu'un costume et que ce qui compte c'est l'homme à l'intérieur. Je préférerais toujours les Wally West ou T'Challa à Flash ou Black Panther : ce n'est pas la fonction qui m'intéresse, le costume, mais le personnage vraiment. Et ça me plaît plus de voir le personnage montrer son changement en laissant son ancienne identité pour bien montrer sa transformation (comme le papillon qui laisse son ancienne peau), plutôt que de le voir évoluer mais rester toujours dans son costume de Hawkeye : dans l'absolu, il n'aurait pas vraiment changé et ça n'aurait pas servit à grand chose. Là, il fait une vraie rupture avec son passé, avec ses amis et ce qu'il a vécu : Clint a été transformé, il le prouve comme ça. Moi, ça me plaît.

Enfin, pour moi, ça me paraît plus crédible et plus réaliste. On ne reste jamais toujours dans la même fonction et on n'a jamais toujours le même boulot ou le même titre. Pour les super héros, c'est pareil aussi.

Pour souligner la transformation dans l'histoire je suis d'accord. Mais je te parlais de mes préférences, je préfére qu'il reste dans son costume, car pour moi il est d'abord et restera toujours le vrai Oeil-de-Faucon. De là moi je serais scénariste, je défendrai plutôt l'identité qu'incarne le perso. Clint Barton EST Oeil-de-Faucon, et ça pour moi ça changera pas.
De là peu d'interêt à ce qu'il prenne une autre identité.

Et sinon dans la vraie vie, pour ton argument, on ne change pas de nom à chaque nouvelle fonction ou changement de boulot.
"Oeil-de-Faucon" n'est pas un grade, et je ne te parle pas non plus du pseudo qu'à choisi Clint Barton, juste de la reconnaissance de tel perso dès qu'on dit son nom.
Hulk est Hulk, Wolvie est Wolvie. Pour moi Barton est bien Oeil-de-Faucon. Je trouverai dommage de le changer réellement d'identité et de costume, pour "évoluer"...
Pkoi lui ? Chaque perso à un tournant de sa vie ou de sa carrière doit alors changer de nom... Hum.

Je suis plutôt d'accords avec Wawe, pour moi ca toujours beaucoup plus été la personnalité des persos plutôt que leur jolie costume qui m'intéresse...

Pour faire un bon perso, c la personnalité qui prime pour moi beaucoup plus que son costume ou même ses pouvoirs...

Exemple Runaways à mon humble avis c un des meilleurs trucs que fait Marvel et les persos, non seulement ils n'ont pas de costumes, mais ils ont même pas de noms de code...

mais bon c que ma vision des choses ce qui me stimule moi à lire des comics, mais pour d'autres les costumes et les pouvoirs, c'est ca qui les attire et je le comprends...

Bah la grande majorité des persos ont quand même déjà changés de nom : Captain America (The Captain), le Faucon (Bucky je sais plus combien), Iron Man (War Machine), Spider Man (Frelon et tout ça), etc, etc...
Ils ont tous changés à un moment par nécessité ou parce qu'ils en avaient besoin. Je ne suis pas pour que Clint ait toujours une autre identité, mais un passage de 3/4 ans dans une autre peau pourrait être très intéressant scénaristiquement parlant. En plus, ça permettra de faire revenir "bien" un personnage tué stupidement, et moi je suis pour.

Et si on ne change pas de nom à chaque nouveau boulot, mais on change de titre. Et un nom de super héros, ça ne reste que ça : c'est un titre, un pseudo. Les autres héros ont de la reconnaissance envers ce titre avec tout ce que le propriétaire a fait avant, mais si un autre reprend le rôle ils en auront aussi : le nouveau fait ça parce qu'il aimait le précédent propriétaire et veut en être digne, donc c'est respectable et on peut déjà se dire que le nouveau fera tout pour en être digne.

Runaways, ils ont des noms de code, pour le fun, mais ils ont des noms de code. Dont on se sert quand même : Arsenic, Bruiser, Lucy in the Sky sont utilisés...

Changer de nom, pour marquer un tournant décisif à la limite je suis d'accord. Une durée de 4 ans, bof, j'espère bien qu'on aura le retour du vrai Oeil-de-Faucon bien avant ça...
Pour le titre pas d'accord du tout. C'est un nom choisit normalement par le perso lui-même et on a moulte exemple de persos qui ont repris le même nom sans connaître leur prédécesseur, de vilains ayant repris le nom de héros ou de héros ayant repris le nom de vilains... Donc je pense pas qu'ils essaient d'être digne de la personne suivante. Et je vois pas le nom de code comme un parcours ou une ligne de conduite.
En ce qui concerne la petite Bishop oui c'est honorifique c'est sûr, mais je trouve aussi que c'est un manque d'inspiration des auteurs. Elle n'a finalement pas de personnalité à elle, déjà ses noms de code étaient des alliages, pour finalement s'arrêter sur Oeil-de-Faucon et reprendre l'essentiel de ses attributs : arc et fléches. Enfin je ne désespère pas pour Kate, elle peut encore changer de pseudo et se démarquer, ce que j'espère vraiment qu'elle finira par faire pour devenir un vrai perso et pas un "remake".

Hyperion a écrit:

Runaways, ils ont des noms de code, pour le fun, mais ils ont des noms de code. Dont on se sert quand même : Arsenic, Bruiser, Lucy in the Sky sont utilisés...

Ils n'utilisent plus ces noms de codes depuis un très long moment... ils les ont finalement utilisé que sur une très courte duré en fait...

Moi je vois les choses comme ça. Un nom c'est rien d'autre qu'un nom, ce n'est pas obligatoirement la personne qui est sous le masque ou derrière ce titre. Et si il n'y a pas de changements dans les gens sous les masques, il n'y a pas de crédibilité pour moi, et on tourne en rond à la longue.
C'est pour ça que je préfère DC à Marvel, en fait : les gens sous les masques ne sont pas immortels, ils vieillissent, ils meurent et ils changent. Comme dans la réalité, et moi ça me plaît.

Clint Barton en Thor... Et pourquoi pas en Goliath? Ah! Parceque ça déjà été fait...

Juste pour les masques alors ? lol Les FF ne subissaient plus réellement d'évolution depuis un moment et pourtant toi tu aurais préféré que ça continue ainsi.
Si Oeil-de-Faucon doit revenir à la vie et être traumatisé par sa mort, alors je pense qu'il peut montrer qu'il a changé d'une autre façon qu'en prenant une autre identité...
Enfin on verra bien.

Si comme tu en as émis l'hypothèse, Barton serait le nouveau Thor, là ce serait une surprise de taille pour moi... Pas sûr que ça me plairait, mais je demanderai à voir.

Sauf que pour moi je veux qu'on respecte la continuité dans les grandes lignes et les concepts de chaque titre : et pour les FF, le concept c'est le quatuor Richards/Storm x2/Grimm, pas autre chose. Qu'on change ça totalement moi ça me plaît pas.
Après, c'est parce que je suis fan : on a tous nos faiblesses. Toi tu es fan de Polaris et tu veux qu'elle reste à un stade que tu aimes. Comme moi pour les FF.

Et si j'aime plus DC que Marvel c'est surtout parce qu'il y a de meilleures histoires que chez Marvel. Mais le fait que les personnages évoluent et vieillissent et puissent vraiment mourir est un plus indéniable par rapport à Marvel où je n'ai plus vraiment peur qu'ils meurent...

Mais bon, la discussion dévie et je n'en vois pas l'intérêt.
Pour moi, la meilleure façon de montrer qu'on a changé c'est de se transformer totalement physiquement pour aller jusqu'au bout, et ça me plaît si ça arrive à Clint. Après, je veux aussi qu'il redevienne Hawkeye après, mais j'ai envie de le lire dans la peau d'un autre personnage durant assez de temps pour bien aller au bout de ça et revenir après dans le costume de Hawkeye pour avoir de bonnes histoires grâce à ce passage dans un autre costume. Mais je comprends qu'on puisse vouloir qu'il reste encore et toujours Hawkeye...

...Mais si ...mais si... Clint a été Goliath (à la plce de Pym) fin de s 60's début 70's...
Au vu de son attitude ds HoM, il n'a pas l'air de rigoler avec l'utilisation des pouvoirs... Pourquoi pas? Ca pourrait être une bonne explication... si les initiales DB sur la canne sont une fausse piste...

Tiens voilà en plus ça s'appelait "Mighty Avengers"...

c'était pour sauver son frère de tête d'oeuf, je crois

Et voici les dates: Clint a été Goliath d'Avril 69 (Avengers 64 plus haut) ) à Mars 72. Soit trois petites années qu'il a marquées de son empreinte, symbolisée par cette magnifique poupée...

Weuuhhhh.......euuurrrhhhh!!!!

Vivi, je connais bien et j'aimai pas trop, à cause du côté déjà vu avec Hank Pym. Sinon, son costume faisait assez SM quand même, ptdr.