Laissons les morts là où ils sont...

Depuis plus de trois décennies que je suis lecteur des publications Marvel, il y a une chose qui commencent à m'énerver, c'est les résurrections "miraculeuses", les vraies "fausses" morts...

Très tôt dans les publications Marvel, ce type procédé fut utilisé...le professeur X mourrera aux alentours de X-men #40 pour mieux revenir après. Je ne parles pas des Norman Osborn et autres consorts que l'on nous ressort par un habile tout de passe-passe et un scénario parfois bancal pour nous réintroduire un personnage décédé de longue date.

Voici la résurrection à mon goût la plus commerciale de l'univers Marvel de la fin des 80's. Ce double épisode est à cheval sur Fantastic Four & Avengers, il fut publié en France dans Strange fin 1988 dans la série VF Les Vengeurs.

Le Retour de Jean Grey





A cette époque les séries X (mutantes et non porno, bien sur) rencontrent un immense succès, le public en demande toujours plus, ce fut pour moi le début de l'overdose.

Le retour de Jean Grey marquera la formation de X-Factor composé des "anciens" X-men et cela fera une nouvelle publication en kiosque...

Le come-back était à mon sens inutile, en plus la fin de Jean Grey/Phoenix avait très bien mis en scène, et le personnage quittait la scène Marvel dignement.

Que dirions-nous si demain Marvel nous faisait revenir un personnage comme lui...



Après la saga Avengers Dissassembled et House of M, je senS que les morts vont encore se lever.......

justement

Citation :

il y a une cover très sobre ou l'on voit juste le symbole étoilé de Cap Marvel sur fond blanc avec marquer The Return ...

Edit d'Ara el vengeur moderator pas masqué: attention, on est en VF, c'est imite spoiler, on est pas dans un édito de Christian Grasse ici

Pour Jean Grey, voilà l'histoire officielle: au départ Claremont voulait qu'elle survive, les Shi'ars la privant de pouvoirs (s'en suivait une idée de scénario qui se poursuivrait plus tard avec l'intervention de Magneto qu'on retrouve dans Phoenix: The Untold Story), mais Marvel trouvait que Jean s'en sortait trop bien après avoir tuée des milliards de vies et décida de la faire mourrire, Claremont se plia à cette décision et écrivit la triste et magnifique fin que nous conaissons tous, et souhaita lui-même qu'elle reste morte et inventa le perso de Maddelyne Prior pour la remplacer dans ses plans. Quelques années plus tards, les X-Men marchant encore mieux qu'avant et ayant des dérivés qui marchent tout assi bien (New Mutants, mini-séries...), la direction décide de lancer une nouvelle série mutante, composée des 4 membres masculins origial (Cyclope vie alors à l'écart avec sa femme et leur fils, tandis que le Fauve, Iceberg et Angel ont quittés les Défenseurs) en leur associant Dazzler comme perso féminn, sa série étant alors annulée. Mais voilà, quelqu'un (Buziek parait-il, alors tout jeune dans le milieu, à moins que c'était Byrne, j'ai tendance à confondre leurs noms j'avoue ), dit "et pourquoi pas Jean?", et voilà qu'on nous sort la version que tout le monde connaît, que ce n'était pas Jean mais la Phoenix Force qui se faisait passer pour elle qui est morte, et tout ça dans le dos de Claremont qui devra faire avec.

Je vois exactement ce qu etu veux dire Laurent. Une "belle" mort, peut être diminué par une resuraction bancale.
Mais en même temps, comme l'avait souligné Larsen une fois ou deux, c'estun peu facile de tuer un perso.
Un auteur peut avoir une superbe histoire à raconter avec la lmort d'un personnage, mais si plus tard, un autre en a une encore meilleur avec ce même personnage. Est ce qu'il faudrait se priver d'une excellente histoire ?

Quand j'ai vu le suicide de Colossus, je me suis demandé "comment ils vont le ramener et quand ?"
Et maintenant, les morts de perso, qui y croit encore vraiment ?
Psylocke par exemple, quand elle fut tué, c'était pour pouvoir la ramener plus tard. Mais à l'époque la politique de Marvel était "dead mean dead" donc Claremont n'a pas pu raconter son histoire.
Du coup, ont a été privé d'une bonne histoire que voulait nous raconter Claremont.
J'suis pas fan des "morts"non plus, mais du coup je comprend Millar quand il-a-fait-ce-qu'il-à-fait-avec les-perso-que-les-lecteurs-de-Vo-connaissent.

Et puis, le sacrifice de Jean sur la Lune, quand on le lit, on lit une bonne histoire, elle disapraitra pas non plus.

Mythic a écrit:

justement

Citation :

il y a une cover très sobre ou l'on voit juste le symbole étoilé de Cap Marvel sur fond blanc avec marquer The Return ...

Edit d'Ara el vengeur moderator pas masqué: attention, on est en VF, c'est imite spoiler, on est pas dans un édito de Christian Grasse ici

comment je me fais reprendre !!!
j'ai gaffé, je ne le referais plus sinon je m'auto backliste

La question n'est plus "le perso est mort comment va t on faire sans lui ?" mais bien "le perso est mort est ce qu'il va bien être ramené ?"

D'une maniere generale je ne suis pas contre les resus. C'est un point qui existe dans les comics depuis une eternite (le retour de Cap America dans Avengers ct il y a loooooongtps).
Mais bon jeprefere des resurections bien menees et qui apporte qq chose al'histoire

Et pour l'irlandais, tu penses qu'il va revenir ?

bah déjà qu'il revienne du coup de couteau que lui a donné Mystique, j'ai trouvé ça gros ... alors qu'il revienne de ça, ça me parait extravagant

Le coup de couteau on l'avait vu tout de suite, car il était resté à l'hosto après ça et avait bien honte de ses actes si je me rappelle...
Oui c'est sûr je suis d'accord qu'un retour mal expliqué ferait chier, mais en même temps sa mort est tellement nulle et mal faite que pour moi ce serait justice, lol
Si encore elle servait l'histoire cette mort, mais elle sert à rien... et prive d'un perso qui méritait quand même pas ça, même si Cyrène sert malheureusement de doublure dans X-Factor.

Ho non! Je ne suis pas d'accord, cette resurrection de jean grey est la plus belle que je n'ai jamais, elle est tellement belle, puissante, jean c'est la force incarnée, je suis même déçue qu'il l'ait déjà retuée! Par il y a une resureection qui m'a particulièrement gênée ces derniers temps, c'est colossus. Non mais Franchement, c'est riricule alors qu'il avait une si belle mort, un sacrifice pour la cause, pour sauver tous le mutants du virus legacy. Et là, il nous le ressucite vulgairement, on ne sait d'ailleurs toujours pas pourquoi il a été ressucité ni comment.

Hyperion a écrit:

Et pour l'irlandais, tu penses qu'il va revenir ?

'videmment ! et heureusement c'est un perso qui merite autre chose que ca :p

Sinon Colossus vu que mon couple préféré c'est kitty/Piotr je m'en cogne un peu de comment il est revenu du moment quil est revenu lol
(en plus perso j'adore lept de v de Whedon : "bon de tte facon les resurections c ridicule alors ne nnous penons pas la tete" lol

Adi (je prends le diminutif sinon je vais m'emmeler les pinceaux ) à mes yeux il avait eu une mort si belle, la page de sa mort est magnifique d'ailleurs, avec les textes de sa première apparition, j'en avais les larmes aux yeux, c'était si beau!! Du coup le voir ressucité avec un telle mort, çe m'embête! Sinon c'est certain, avec Kitty, ils forment vraiment un très beau couple!!

sa mort était magnifique, son sacrifice admirable...mais qu'il ai ete ressucite plus tard par un et vindicatif ne change rien a son sacrifice non ? Piotr n'avait aucune idée de son possible retour lorsqu'il s'est scrifié...du coup je trouve sa mort tjrs aussi emouvnte perso

Meme si il a eu une belle mort... un beau sacrifice... J'ai toujours été ravis de son retour... et ça ne change rien à la beauté de son geste.

Sa mort est toujours aussi émouvante, rien à redire là dessus, m'enfin les avis sont multiples sur sa resurection

Adinaieros a écrit:

La question n'est plus "le perso est mort comment va t on faire sans lui ?" mais bien "le perso est mort est ce qu'il va bien être ramené ?"

D'une maniere generale je ne suis pas contre les resus. C'est un point qui existe dans les comics depuis une eternite (le retour de Cap America dans Avengers ct il y a loooooongtps).
Mais bon jeprefere des resurections bien menees et qui apporte qq chose al'histoire

a la difference qu aucun comics en mentionnait cap comem mort... ce ne st donc pa sune resurection

sinon je suis ok
bcp de retour son naze (ex bouffon vert) mais d autres sont tres bon et ce st pareil pour les morts...
je en suis pas contre une bonne resurection, seulement contre les mauvaises et c est valable pour les morts (la mortde darkstar etait assez inutile par ex, comem celle du white tiger a part pour placer son perso a soi)

Dans certains cas de figure je trouve même que les ressurections "soudaines" de certains personnages vient également d'un manque d'imagination et de créativité...Il est tellement simple d'aller déterrer X personnages du cimetière Marvel, plutôt que t'en créer d'autres.

D'ailleurs il suffit de se pencher sur les 4 décennies Marvel écoulées et de regarder laquelle a été la plus prolifique en terme de création réelle de personnages (je ne parle pas qu'un vulgaire changement de costume)

Perso je suis contre les mauvaises histoires point... si un scénariste a une bonne idée de scénario qui implique le retour à la vie d'un perso, la mort ou un retcon, etc... franchement j'ai rien contre tant que c fun à lire...

Des politiques éditorials du genre "dead mean dead" ou l'interdiction d'utiliser des flashbacks ou de ne pas trop faire référence à des vieux trucs de la continuité car selon eux ce n'est pas "new reader friendly", etc... Moi je vois ca comme de la censure, ca empèche les auteurs d'écrire librement, l'histoire qu'ils ont envi de raconter...

Adinaieros a écrit:

sa mort était magnifique, son sacrifice admirable...mais qu'il ai ete ressucite plus tard par un et vindicatif ne change rien a son sacrifice non ? Piotr n'avait aucune idée de son possible retour lorsqu'il s'est scrifié...du coup je trouve sa mort tjrs aussi emouvnte perso

moi ce qui me ferait chier c'est qu'on ressorte le virus legacy, là tout aurait été fait pour rien...

sinon les morts et les résurections... ça va, ça vient...

Au bout d'un moment ça n'a plus de sens aussi, genre si Colossus ou Psylocke remourraient, voir revenaient ensuite ce serait vraiment abusé...

spoiler a écrit:

Pareil pour Unus l'Intouchable par exemple. Il est resté mort tant de temps, pour revenir dans Excalibur II de Claremont et se faire de nouveau tuer dans Son of M. C'est vraiment pitoyable .

Laurent110 a écrit:

Dans certains cas de figure je trouve même que les ressurections "soudaines" de certains personnages vient également d'un manque d'imagination et de créativité...Il est tellement simple d'aller déterrer X personnages du cimetière Marvel, plutôt que t'en créer d'autres.

D'ailleurs il suffit de se pencher sur les 4 décennies Marvel écoulées et de regarder laquelle a été la plus prolifique en terme de création réelle de personnages (je ne parle pas qu'un vulgaire changement de costume)

normal
tu vas creer un perso qui ne t appartiendra pas..
comem le dit Roy Thomas (qui a surement cree le gros de la gallerie de bad guys Marvel) pourquoi aurai je cree d autres persos dont je n aurais pas eu les droits alors qu ily a tant de persos du golden age qui pourrait faire l affaire??
Pourquoi cree un nouveau white tiger dont on se sert a peine et tuer l ancien de maniere si naze dans DD???


sinon tout a fait Ok avec Nightingale

Ca je suis bien d'accord sans oublier le White Tiger de Priest, passé totalement à la trappe depuis la création de la nouvelle, alors qu'on là à peine vu faire ses preuves.
Ca fait quand même deux White Tiger éclipsés pour faire éclore un nouveau au lieu d'user des anciens...

Je ne suis pas contre certaines resurrections tant qu'elles sont bien tenues ensuites (pas comme Colossus et Psylocke bien sur -_-'), mais il faut pas en faire une manie.

C'est clair, je n'y pensais même plus à Psylocke, elle qui ressuscite comme ça, sans qu'on ne sache encore pourquoi ni comment, car comme l'a souligné le Fauve, même si c'est elle, elle a quand même eu le droit à une autopsie, ce qui n'est pas rien chez les x men. Je sais que c'est un personnage apprécié, mais franchement d'un coup on la retrouve en espagne, même je pense que son Jaimie y ets fortement pour quelque chose. Ils nous donnent quand même les clés pour qu'on se pose des question sur sa resurection

Claremont et Bedard ont donné la réponse en VO, à venir dans quelques temps en VF, mais c'est très très mal amené... Horrible et très tardif donc comme explication.