Punisher: War Journal #1-26 [Série]

Retour d'un ancien titre de Pupu. D'après Quesada le Punisher dans cette série sera + lié au MU que dans la série d'Ennis.

c'est un pied de Stiltman qu'on voit agressé ce cher vieux Frank ?

Ca y ressemble oui.
Pupu va peut-être tuer Stilt-Man.

Je viens d'entammer l'arc "Barracuda" et je suis hyper-enthousiaste à l'idée de lire le War Journal. Enfin du Comics pour adulte...
Une trame classique de série-noire, mais agrémentée de dialogue purement cinématographique, ultra-violence, sexe et humour-noir. Un régal.

Oui mais le War Journal ne sera pas du tout comme ça. Le Punisher War Journal sera beaucoup plus calme et soft pour pouvoir suivre CW. Pour suivre du Punisher dur, violent, avec des dialogues savoureux et des histoires hards et destructrices, faut lire la série d'Ennis. Pas celle-là.

On peut lire les deux si on veut...
Et puis ça sera interressant de voir évoluer ce personnage ds Civil War (c'est bien de ça qu'il s'agit?)
Dans les derniers Dardevil de Bru, plus soft, il était égale à lui même (l'attitude). Maintenant c'est sur que pour les Teens & +, des trucs du genre: "T'es morte salope? Si t'es pas morte bouge toi le cul et fait moi des oeufs..."
ou "C'est enfoirés, comme ils savaient que j'était gay, m'ont tous sodomisé à tour de rôle" c'est un peu limite.

Ouais enfin en même temps les jeunes parlent comme ça, maintenant, faut pas se leurrer. Mon cousin de dix ans en sait presque plus que moi niveau insultes, et il ne vit pas dans une banlieue, il va simplement à l'école...

Il ne s'agit pas que de simples insultes ou de grossièretés simplement des dialogues qui vont avec leur scène. On ne fait pas seulement que parler de certaines choses, elles sont montrées.
Par exemple ce pauvre gay (il n'est pas innoçant tout de même ici) est retrouvé encore, presque, en position, nu et les mains menottées ds le dos, tandis que Franck fait un carnage au fusil à pompe parmis ces géoliers... Un peu hard-core tout de mm pour des enfants de 10 ans (jusqu'à 14-15 ans)... Oui à la censure!!!

J'ai pas bien compris ou suivi, ces dans quel comic ces dialogues ?

C ds l'arc actuel de la série régulière Punisher "Barracuda" (en cours)

C'est grave quand même je trouve...

C'est la ligne MAX. Ennis utilise le vocabulaire qu'ont les criminels. Ca augmente la crédibilité et c'est franchement plus sympa' de voir une grosse brute parler comme ça qu'avec un langage chatié. En plus, c'est bien dans la ligne MAX donc déconseillé aux plus jeunes et âmes sensibles.

Hyperion a écrit:

C'est grave quand même je trouve...

Et encore ce n'est qu'un extrait du numéro 31, d'après les planches des suivants que j'ai feuilletées ça devient carrement gore par moment... Moi j'adore ça, c'est vraiment cinématographique comme je l'ai dit plus haut. C'est à ne pas comprendre qu'on n'est pas réussi à en tirer un bon film... voir une excellante série TV (oui Blade c'est pas mal...)

Le film Punisher est sortit à l'époque de la série Marvel Knights Punisher, qui n'était pas autant cinématographique et hard que la série MAX.

Ben Wawe a écrit:

C'est la ligne MAX. Ennis utilise le vocabulaire qu'ont les criminels. Ca augmente la crédibilité et c'est franchement plus sympa' de voir une grosse brute parler comme ça qu'avec un langage chatié. En plus, c'est bien dans la ligne MAX donc déconseillé aux plus jeunes et âmes sensibles.

Tout comme pour Moon Knight au début, il faut voir si ça apporte qqch, et si c'est pas de la grossiéreté et provoc, juste pour la grossiéreté et provoc. Je n'ai pas lu la série, mais les exemples que cite Warren W3 me dérangent assez.

Nan, c'est Ennis : le mec ne sait faire que ça, mais il le fait bien. Il a vécu dans la rue de Belfast et sait comment utiliser insultes et argo pour faire vraiment crédible et vrai. Il ne provoque pas, il utilise ce qu'il faut utiliser pour rester crédible et réaliste. Et moi, je trouve ça bien. Les comics ne sont plus lus par des gosses. Et Ennis écrit pour ceux qui lisent ça : les ados/adultes, et ça fait plaisir.

"C'est enfoirés, comme ils savaient que j'était gay, m'ont tous sodomisé à tour de rôle" .

Nan désolé pour moi ça passe pas, que le mec qui écrit ça est vécu dans la rue ou pas, c'est sûrement pas une excuse ni le fait qu'il écrit des BD pour adultes.

Oui enfin bon faut vivre dans son temps aussi...Le vocabulaire châtié désolé mais ça n'a plus court...Ennis écrit des BDs exclusivement pour adultes, et désolé mais même le Franco Belge est parfois plus dur...Moi ça me choque pas et j'aime...On n'est plus dans les années 50 non plus.

Tu te dis toi même choqué par l'étalage gratuit de sang dans Moon Knight. Pour moi c'est pareil ici : étalage gratuit de vulgarité et de violence verbale.
Question violence et sang c'est pareil on est plus dans les années 50, on en voit partout aujourd'hui.
Ben c'est pareil, si les comics ne cernent pas une certaine censure, je suis OK avec Warren W3, et bien c'est encourager ça. Ok c'est cool les comics plus vrai, plus réalistes, etc. Mais y a moyen de pas tomber aussi bas qu'un étalage perpétuel de sang : Moon Knight (dans les premiers épisodes, l'auteur est payé au litre de sang), ici pour moi c'est exactement pareil. Fallait faire le plus cru possible... Sauf que franchement ici le résultat est lamentable.

Sauf que la série MAX est pour lecteurs avertis donc c'est fait pour ceux qui aiment les comics plus réalistes et plus durs, plus crus donc. Mais MK est une série Marvel normale parce qu'en phase avec le MU classique vu que Huston veut parler de Civil War : c'est là le problème.
Il y a trop de sang pour une série Marvel classique, et en plus ça ne sert à rien. Le vocabulaire dur, froid et implacable, ça sert l'histoire d'Ennis parce que ça montre des personnages durs et monstrueux, aussi bien dans leurs gestes et leurs paroles.

Après, tu dis que c'est lamentable alors que tu as même pas lu. Lis au moins pour voir si c'est si lamentable que ça, tu trouveras peut-être ça approprié...Et alors là tu pourras vraiment dire si c'est lamentable ou non.

C'est l'exemple que je trouve ici lamentable, bien souvent tu juges aussi par les résumés avant de lire les comics.
J'ai bien précisé avant que c'était les exemples qu'avait donné Warren W3 qui me choquait, je ne peux que me baser sur ce qui a été dit.

Ouais enfin d'accord mais bon se baser sur quelques lignes de dialogue sans même savoir ce qui a été fait autour et comment ça a été amené, moi je trouve ça maigre pour faire un jugement. Un résumé c'est plus gros et plus consistant, là nan.

Mais fais comme tu veux, hein, c'est pas la première ni la dernière fois que nos avis divergent.

C'est l'exemple qui me choque. Attends tu as des séries sombres comme Moon Knight, d'autres Punisher, des Daredevil qui ne me choquent pas et qui je suis d'accord avec toi servent l'histoire.
Ici je trouve l'exemple donné, poussé trop loin...

Oui ça apporte qqlqchose, la dimension réaliste d'une part et d'une autre: le spectacle de la violence a tjrs eu des amateurs.
Ici le gars est mouillé ds une affaire de traffique de stupéfiants, il a été enlevé et séquestré par un gang de dealers ultra-violents. Ce qui n'est malheureusement pas une exception ni ds la société et encore moins en prison. Une ultra-violence qui n'est pas absente non plus de certaines séries du cable US. Dans The Shiled, une série policière diffusée sur Canal +, on voit un capitaine de Police être contraint de faire une fellation à deux dealers qui lui braque une arme sur la tête. Le père de famille hétéro et puritain vas tout faire par la suite pour les retrouver et leur faire subir une mort atroce... On dirait du Punisher... Je ne parle mm pas de OZ, où un co-détenu était forcé à s'habiller en femme et servait d'objet sexuel à une bande de néo-nazis... Pourquoi pas ds une BD?
Parfois ça sert l'histoire parfois moins. Quand je vois Barracuda balancer à coup de pompes d'un quai sa copine nue qui vient de succomber à une morsure de serpent, je me dis "l'enfoiré, j'espère qu'il sera PUNI..."

Citation :

C'est l'exemple que je trouve ici lamentable, bien souvent tu juges aussi par les résumés avant de lire les comics.
J'ai bien précisé avant que c'était les exemples qu'avait donné Warren W3 qui me choquait, je ne peux que me baser sur ce qui a été dit.

Je suis désolé de t'avoir choqué Hyp. Je voulais juste donner un apérçu du style de cette série. Chacun sa sensibilité. Moi je trouve ça bien et j'ai été agréablement surpris en la découvrant.
Au moins te voilà averti!!!