USM/BND : débat sur les différences/ressemblances

Fred le Mallrat a écrit:: Bendis fonctionne sur des series type polar avec un nombre reduit de persos...
(bien que perso, je trouve Ultimate spidey inutile, powers fade et Goldfish ou Jinx bien trop long pour le peu que ca raconte)
Les Sam et Twitch, Alias, DD (sauf 1 arc), pulse, torso sont des reussites, par contre...

Un aspect étonnant des séries solos de Bendis est la présence de nombreux personnages secondaires bien caractérisés et développés.
Comprenne qui pourra...

"je trouve Ultimate spidey inutile": C'est une très bonne série. Dès lors la question de son "utilité" ne se pose pas.

Sauf si tu ne l'apprécies pas. Wink

A partir de là, tu peux la trouver inutile.
Mais il est aussi vrai qu'avec le tour qu'a pris Amazing Spider Man depuis Brand New Day, on peut se demander l'intérêt réel d'avoir deux séries parlant du même personnage quasiment au même stade. C'est pour ça que c'était une erreur de faire BND (en dehors du fait que One More Day était mal foutu et que l'idée de revenir plusieurs années en arrière ne me plaît pas).

C'est bien de vouloir revenir à des Vengeurs plus "classique" mais il faut pas tomber dans la copie comforme parce que je lis qu'en VF donc je sais pas mais apparement on met Hulk puis il s'en va,Pietro va redevenir surprotecteur de Wanda ...

Les Vengeurs ont toujours eu des aides le temps d'une aventure ou deux et qui repartaient ; l'intérêt est d'avoir un noyau dur qui ne change pas pendant une vingtaine de numéros, les arrivées/départs d'autres sont plus funs que vraiment dérangeantes.

Ben Wawe a écrit:: Sauf si tu ne l'apprécies pas. A partir de là, tu peux la trouver inutile.
Mais il est aussi vrai qu'avec le tour qu'a pris Amazing Spider Man depuis Brand New Day, on peut se demander l'intérêt réel d'avoir deux séries parlant du même personnage quasiment au même stade. C'est pour ça que c'était une erreur de faire BND (en dehors du fait que One More Day était mal foutu et que l'idée de revenir plusieurs années en arrière ne me plaît pas).

Il y a bien 3 équipes de x-men, 2 équipes de vengeur etc.

De toute façon, il n'y a pas de double emploi:

Ultimate spider-man, c'est Peter Parker à 16 ans (dans une version modernisée de celui d' amazing spiderman de 1963-64) avec sa vie de Lycéen et sous la tutelle de Tante May.
Dans le comics classique, Peter Parker devient très (trop) vite adulte (l'unif en 1965 et quitte le domicile familial en 1967).
Ultimate spiderman nous permet de revisiter cette période, d'aborder des thêmes propres à l'adolescence (premiers émois amoureux, rapport avec ses parents etc.).
Un comics très frais, qui respecte l'essence du spider-man classique.
Pendant des années le "vrai" spuiderman était là.

Alors que dans BND on retrouve un adulte (24 ans ?), donc sans la tutelle de May (très décriée alors que l'on ne la voit quasi jamais), avec sa vie professionnelle etc. et on se replace en quelque sorte avant son mariage avec MJ (amazing de 1986).

Ces détracteurs ont souvent présenté Ultimate SM comme une copie de l'originale.
Or, il est amusant de constater que dans les premiers BND, on voit un Peter parker, très naïf (pour ne pas dire neuneu) alors que Méphisto est censé avoir gommé les souvenirs et pas faire régresser l'âge mental de Peter.
Sur cet aspect, c'est BND qui "copie" (mal à propos) Ultimate spiderman.

Les 2 Peter parker ne sont pas du tout au même stade, ne vivent pas les mêmes expériences, les thèmes abordés par les deux séries sont dès lors très différents.

On a quand même deux fois le même personnage "jeune", avec des soucis d'argent, avec le souci de protéger sa tante, travaillant au Daily Bugle, étant un peu naïf et essayant de vivre sa vie en fuyant un peu les responsabiltiés en tant que Peter Parker. Je ne vois pas l'intérêt d'avoir deux fois des situations aussi proches : USM est une assez bonne série, mais ça ne sert à rien de faire revenir ASM à un niveau proche.
Le gros intérêt de Spider Man pour beaucoup de gens, c'était que le personnage avait grandi et vieilli avec eux ; revenir en arrière, déjà par une méthode assez pourrie, est ressenti comme une "trahison" ou au moins une affirmation "officielle" du cynisme des éditeurs.

Un Parker marié, plus vieux et plus responsable d'un côté dans ASM et un jeune de 16 ans (c'est sûr que là on a le temps de le voir vieillir : 1 an en 100 numéros !) de l'autre, c'était très bien et ça permettait à toutes les franges du lectorat de s'y retrouver.

Ben Wawe a écrit:: 1 an en 100 numéros !

Non non un an n'est pas encore passé, il a toujours que 15 ans!

Ben Wawe a écrit:: On a quand même deux fois le même personnage "jeune", avec des soucis d'argent, ...

Dans usm, il n'a pas de souci d'argent.

Ben Wawe a écrit:: ... avec le souci de protéger sa tante, ...

Dans BND, il n'a pas ce souci et dans usm il ne l'a pas eu pendant une grosse partie du run de Bendis. Dans usm, May est une quadra ou quinqua dynamique (pas de santé fragile). Ce n'est quasi plus le même personnage. Les rapports entre les deux sont très différents puisque dans usm il est mineur.

Ben Wawe a écrit:: ...travaillant au Daily Bugle.

Dans usm, il n'est pas photographe. La situation est du coup très différente (dans BND, il ne travaille plus pour le bugle, du moins en vf et Jameson n'est plus à la tête du journal).

Ben Wawe a écrit:: étant un peu naïf et essayant de vivre sa vie en fuyant un peu les responsabiltiés en tant que Peter Parker.

Fuir ses responsabilités en jouant au justicier masqué est un trait partagé avec d'autres justiciers (cfr Daredevil par exemple).

Il y a aussi des différences concernant son statut de justicier, hors-la-loi et faisant partie d'une équipe dans BND et ses relations avec le shield dans usm.

Chacune de ces séries a une identité propre. Tu ne peut pas tomber par hasard sur un épisode d'usm en te demandant s'il ne s'agirait pas d'un arc de BND dessiné par Bagley ou immonem.

Citation :: Dans usm, il n'a pas de souci d'argent.

Pourtant, il travaille au Bugle pour avoir son argent et la famille Parker a eu des soucis d'argent à la mort de Ben. Même si ce n'est pas avancé directement, c'est sous-jacent.

Citation :: Dans BND, il n'a pas ce souci et dans usm il ne l'a pas eu pendant une grosse partie du run de Bendis. Dans usm, May est une quadra ou quinqua dynamique (pas de santé fragile). Ce n'est quasi plus le même personnage. Les rapports entre les deux sont très différents puisque dans usm il est mineur.

Dans BND, il revient quand même d'une décision pour la sauver, essaye d'avoir un oeil sur elle, tente de la surveiller, de la ménager, etc. Idem dans USM où il a aussi longtemps non révélé son identité et essaye de faire attention pour elle.

Citation :: Dans usm, il n'est pas photographe. La situation est du coup très différente (dans BND, il ne travaille plus pour le bugle, du moins en vf et Jameson n'est plus à la tête du journal).

On en vient vraiment à devoir indiquer sa vraie profession pour le différencier ? Il est très lié au Bugle, dans BND et USM ; c'est un retour en arrière, à cette base à laquelle il n'arrive pas à s'échapper définitivement. Si on en vient à dire qu'il ne prend pas de photos mais est cybermaster, c'est que les différences ne sont pas si grandes, non ?

Citation :: Fuir ses responsabilités en jouant au justicier masqué est un trait partagé avec d'autres justiciers (cfr Daredevil par exemple).

Et alors ? Ca n'empêche que la ressemblance existe.

Citation :: Il y a aussi des différences concernant son statut de justicier, hors-la-loi et faisant partie d'une équipe dans BND et ses relations avec le shield dans usm.

Il est autant mal aimé dans une série que dans l'autre, il a autant "peur" du gouvernement dans l'une que dans l'autre, il a autant de liens avec les autres héros dans l'une que dans l'autre (copain avec Johnny Storm, pseudo membre des Marvel Knights dans USM, membre des NA dans BND, etc.). C'est très, très proche.

Citation :: Chacune de ces séries a une identité propre. Tu ne peut pas tomber par hasard sur un épisode d'usm en te demandant s'il ne s'agirait pas d'un arc de BND dessiné par Bagley ou immonem.

Ca n'empêche que les deux séries ne sont fondamentalement plus très différenciées et que c'est très dommage pour leur intérêt respectif.

- souci d'argent:
C'était effectivement le prétexte pour rentrer au daily bugle, mais dans la suite de la série, le thême n'est plus présent.
Alors qu'en tant qu'adulte, il est omniprésent ds ASM.

- pour tante May :
Dans BND, c'est un personnage très secondaire.
Dans USM, ce n'est pas pour la ménager qu'il cache son secret.

- "cela n'empêche pas que la ressemblance existe"
Ok je vais t'aider : il est blanc, new-yorkais, hétérosexuelle pleins de ressemblances qui devraient donc conclure à ce que des séries de personnages solitaires soient considérées comme des doublons ?!

Au fond, il s'agit du même personnage, même s'il est traité à des âges différents et dans un contexte différent, il y a forcément des ressemblances.
Mais les nuances sont suffisamment importantes pour justifier la coexistence des deux séries.
Mais cela pour le percevoir, il faut lire les deux séries et pas les previews (je ne parle pas pour toi Ben).

Même si le souci d'argent est moins présent dans USM, l'idée est quand même sous-jacente et présente ; même si Tante May est moins présente dans BND, elle l'est quand même - elle ne peut que "rôder" du fait du statu quo et surtout du pourquoi de ce retour au statu quo. Le souci demeure qu'on est passés de deux personnages nés d'une même base mais existant dans deux "périodes" différentes (le jeune, l'adulte) à deux personnages existant dans deux "périodes" beaucoup, beaucoup plus proches (le jeune, "l'adulescent" qui est à peine sortit de l'adolescence).
Et ça, c'est quand même vrai ! Et très dommage, car même si USM et BND demeurent différents dans leur traitement, les thèmes abordés se ressemblent et les périodes aussi. Le Parker de BND n'a pas beaucoup d'années d'écart du Parker de USM, là où c'était le cas avant ; l'offre proposée aux lecteurs était plus claire et plus intéressante. Maintenant, soit tu peux lire un adolescent, soit un "adulescent" à peine sorti de l'adolescence. C'est dommage, et surtout ça nuit à l'intérêt des lectures (surtout quand l'objectif de USM est de faire comme ASM mais différemment, et que BND a voulu faire comme ASM mais différemment avec de nouveaux méchants mais très proches des anciens, cf le Bouffon ou encore Mr Negative proche d'un Kingpin).

Et Menace proche d'un Bouffon Vert , et Freak proche d'un Lézard et Coverdrive proche de ..... mince c'est le seul qu'est pas une copie !!! ( Laughing

) Même si il me fait quand même penser aux vilains de bas étages ( Le Shocker , Boomerang ...)

Sans oublier la Kraven en juppons ou l'Anti-Venom, bref que de l'innovation!