Fantastic Four #544-550 (cover)

C'est pas du tout la même optique, les FF ça a toujours été plus les aventures scientifiques et/ou aliens, recasée elle l'est déjà plus ou moins dans Black Panther, elle a pas vraiment besoin des FF quand même puis tu l'as dit toi-même deux titres pour le même couple ça fait beaucoup. C'est rien comparé à la surexplatoitation de Wolverine, de Cap América ou d'Iron Man, mais bon ça commence comme ça, lol.
Je me rassure sur le terme "auxiliaire" du pitch lol... Si ça tombe ça ira pas bien loin comme idée.

Non ca n’ira pas loin, j'en suis également persuadé, j'espère encore au changement… au véritable changement, je crois encore que c peut-être possible dans le meilleur des mondes, mais je ne peux que me rendre à l'évidence, l'illusion du changement c tout ce qu'on a à se mettre sous la dent... Reed et Sue seront de retour après un arc... ou voir 2... Ils vont être en froid un court moment et puis se pardonner et le soleil brillera à nouveau et les oiseaux se remettront à chanter...

Mais en même temps, je suis incapable de pas garder l'espoir... c un drôle de sentiment...

Je ne crois pas à ce changement pas une seconde, ca n’accrochera jamais avec la majorité des fans et ca Marvel le sait même déjà et le retour à la normal est même déjà prévu à mon avis...

Mais bon même si je crois pas en ce changement (mais pas dutout), je suis naïf, je sais, mais je crois encore que Civil War va bouleverser l'univers Marvel un minimum... mais en même temps je me dis que ce que je dis sonne, même à moi même, faux... faut bien se raccrocher à quelque chose... enfin je sais pas... vogue la galère... vive le moment présent, ce qui arrivera, arrivera et pis merde...

Lol.
Oui peut-être 1 arc ou 2, juste en tant qu'auxiliaires, le temps que Sue et Red se réconcilient (pas que cette idée m'enchante du tout) mais en même temps ça pourrait expliquer la cover de Silent War alors avec les 4 réunifiés, et puis ça voudra pas dire même si Sue et Red sont dans la même équipe que leurs problèmes de couples seront totalement étouffés. Ils peuvent très bien même êtres séparés maritalement (comme Crys et Vif-Argent chez les Vengeurs à une époque) mais être dans la même équipe.

Piotr a écrit:

Sinon, pour la localisation de l'équipe, je ne pense pas que cela soit un éléments si essentiel: les FF sont des explorateurs.

Ouais mais 'Ro et T'Challa sont des souverrains, donc en principe ils devraient avant tout rester au Wakanda, mais bon c'est des comics donc on ne va pas chipoter sur ce détail
Mais bon ça peut être très interressant, même si plutôt qu'un couple j'aurais préféré deux persos indépendants qui aurait pu tisser des liens forts avec Johnny et/ou Ben. Maintenant je me demende, où est Sue?

Vu certaines previews je dirais avec Namor...

Hyperion a écrit:

Lol.
Oui peut-être 1 arc ou 2, juste en tant qu'auxiliaires, le temps que Sue et Red se réconcilient (pas que cette idée m'enchante du tout) mais en même temps ça pourrait expliquer la cover de Silent War alors avec les 4 réunifiés, et puis ça voudra pas dire même si Sue et Red sont dans la même équipe que leurs problèmes de couples seront totalement étouffés. Ils peuvent très bien même êtres séparés maritalement (comme Crys et Vif-Argent chez les Vengeurs à une époque) mais être dans la même équipe.

Oui illusion de changement donc...

Moi ce que je voudrais c que Marvel redonne à Namor sa série solo, puis que Sue fasse finalement sa vie avec Namor pendant quelques années...

Que Reed se joigne aux Avengers par expemple pendant quelques années ou une autre équipe, je sais pas... je le vois bien co-leader d'une équipe d'Avenger, ou leader meme...

Pis Johnny et Ben héritent des FF pendant quelques années et s’émancipent un peu de leur papa Reed…

Mais bien sur ca arriva pas... c qu'un jolie rêve...

Je trouve que l'idée est bonne, c'est clair que ça choque mais justement... enfin du changement pour les FF ! et surtout pour Tornade (quoique cette dernière année aura été riche pour elle...) depuis le temps qu'elle tranait dans les meme shémas...

Nick Nightingale a écrit:

Moi ce que je voudrais c que Marvel redonne à Namor sa série solo, puis que Sue fasse finalement sa vie avec Namor pendant quelques années...

Que Reed se joigne aux Avengers par expemple pendant quelques années ou une autre équipe, je sais pas... je le vois bien co-leader d'une équipe d'Avenger, ou leader meme...

Pis Johnny et Ben héritent des FF pendant quelques années et s’émancipent un peu de leur papa Reed…

Mais bien sur ca arriva pas... c qu'un jolie rêve...

C'est vraiment Noël, lol, je suis d'accord avec tous tes souhaits et j'ai les mêmes rêves.

Il faut aussi penser au film FF 2 qui va sortir bientôt et qui risque de déstabiliser plus d'un fan, donc à mon avis, retour aux 4 FF des origines avant la sortie du film, soit courant 2007... (fin du premier semestre maximum...)
Je reposte ta photo Hypérion, j'ai une croix rouge chez moi...

Oh pis merde j'ai envi de croire que c un vrai changement... vraiment hate de lire ce que ca va donner... J'aurais bien le temps d'être décus quand ce sera le temps d'être décu...

Marrant, moi qui ai toujours eu du mal avec le changement (c'est plus fort que moi), et qui considère vraiment Ororo comme une x-woman et une excellente leader des x-men, bah là j'avoue que je suis assez content de ce changement tiens, même si je ne lis pas FF lol l'idée m'intéresse je vais suivre plus de topics maintenant lol.

Je ne vois pas se qui choque d'avoir Tchalla et Orroro a la fois avec les FF où qu'ils soient et au wakanda dans BP ! Après tous wolvie était sur plusieurs série (Wolverine, plusieurs Série X, et New avengers) et pas au même endroit ! Par contre où est passer invisible woman ?

Après T'challa à au moins claw comme ennemi commins des FF !

Pour orroro même si je ne l'aime pas je trouve ça bien pour la cause mutante qu'elle soit dans une equipe populaire ; comme scarlet witch à son arriver dans les vengeurs et elle était mechante ! Hors elle a réussit à être un membre pillier ! Et orroro peut etre la leader (après tous elle était leader des X-men) !

Fred le Mallrat a écrit:

ca rappelle quand les ff etaient Torch/Ben/Ms marvel2/crystal

Où Hulk, Spidey, Ghost rider et Wolverine !

Mr Terrific a écrit:

Par contre où est passer invisible woman ?

Euh même réponse parce que même question qu'Ara, la Femme Invisible a rejoint le camp de Cap América avec son frère : Johnny. Si Johnny revient chez les FF et pas Sue, moi j'imagine au vu de certaines previews, qu'elle a rejoint Namor, ça peut expliquer son absence... Je dis pas que c'est définitif du tout, ou même qu'elle va réellement sortir avec lui cette fois, jusque étant dans l'océan où tout au moins dans les parages de Namor, ça expliquerait son absence physique d'avec Ben et Johnny.

Pour Wolvie, Hulk, Ghost Rider et Spidey c'était pas une équipe officielle de FF si ?!

Dans une réalité alternative créee par Apo après la saga des Douze.

Ah bon je m'en souviens pas ? Nan mais je me souviens du quatuor à l'époque où Johnny avait accidentellement mis le feu à un lycée et où Ben a été griffé au visage par Wolverine, je pense que c'est à ça que Mr Terrific fait allusion.

Bien moi j'avais avant apo et les douze ! Les Néo FF ils s'appellaient !

Sinon je croyais qu'il y aurait mort au sein des FF ça sera peut être susan ?

On les avait aussi vus dans un What If ?, les FF avec Hulk, Spidey, Wolvie et GR.

Yep What If (Vol.2) # 78, mais justement je pense que c'est une réaction à l'équipe "Néo" non officielle de Terre 616. En gros c'est si l'équipe était vraiment officielle, non ?

Ca peu être très sympa...

Mr Terrific a écrit:

Fred le Mallrat a écrit:

ca rappelle quand les ff etaient Torch/Ben/Ms marvel2/crystal

Où Hulk, Spidey, Ghost rider et Wolverine !

oui mais là c etait qu un arc...

@hyperion: Beast est redevenu deprimé des Xfactor... tu l as tjs connu deprimé... lol
lis avengers ou defenders et tu verras la difference..

Marvel a écrit:

Dans une réalité alternative créee par Apo après la saga des Douze.

non ce st un arc par Simonson/A. Adams...
Les FF ont disparus et cette nouvelel equipe va leur porter secours un peu a la facon du giant size xmen....
ils reviendront pour remettre les ff en selle et wolverine defigurera ben a ce moment là

Hyperion a écrit:

Ben ma réponse n'a pas changé depuis la première fois où tu m'as posé la question en même temps...
Je voulais du changement sur l'équipe original pas qu'on mette n'importe qui non plus... Je me suis déjà expliqué là-dessus je crois.
Là pour moi ça n'a rien avoir, d'ailleurs tiens il manque plus que Vibraxas et Queen Divine Justice tiens pour remplacer Ben et Johnny, lol... Ben on est presque plus à ça près, on renomme l'équipe en Black Fantastic Four spécialisé au Wakanda, là je comprendrais.
Nan ça n'a rien avoir avec la couleur de peau de Tornade, juste qu'elle a rien avoir avec les FF, on aurait mis Polaris, Psylocke ou Malicia à la place que ça m'aurait fait tout aussi bizarre. Le seul truc c'est que Tornade est mariée... donc notion de famille... à un ancien allié FF, c'est peu quand même pour moi et surtout ça n'efface pas qu'elle vienne de la maison X-Men. Euh sinon... Tornade en FF, c'est tout sauf un détail pour moi, mdr. On a vraiment pas la même conception du détail, hi hi.
Si on place un X-Man dans chaque équipe de héros on a pas fini, bon en échange moi je veux Wanda chez les X-Men lol, depuis le temps que je le demande.

Edit : Ineris me dit pkoi pas Captain América chez les X-Men, lol

pour Ms marvel 2 qu avait elle a vpir avec les FF???

tu me dis "pensiez vous que ca durerait longtemps???"
ben avant la saga du clone et constater le pouvoir des lecteurs, oui!!
je lisais ff sans red et jane et ca me faisait rien comme de lire beast chez les avengers ou clint chez les defenders...
c etait la vie....
la vie s est fait d imprevu et je regrette le pouvoir des lecteurs sur le medium car il tend a faire du xmen periode equipe bleue, or qui pour moi est un des premiers signe de grang guignols en revenant aux bases (contre l avis de claremont) ce qui rend ce changement illogique...
ce fut un changement dicté par le marketting et l avis reactionnaire des fans....

C est come ta vision compartimentée de l univers marvel...
ca ne vaut que pour les lecteurs arrivés dans les 90's au moment ou on fait des labels (heroes, x, spidey, edge ou midnight sun) et qu il y a peu d interractions entre les familles....
je suis de l ancienne generation ou tout etait lié et ou avec une explication qui tienne, voir havok avec une equipe non mutante (failli etre defenders) ca me choque pas....
la vie n est pas un ghetto...
et les fans de mutants ou spidey perdent ca de vue, vu que ce sont les series qui etaient le moins ouverte sur l univers marvel, les plus autarcique... celles responsables de la segmentation et de l abandon de la notion d univers partagé et surtout du fait de l utiliser, d utiliser son passé et sa richesse pendant 2 decennies...
les fans voulaient du xmen cad du replié sur soi


je suis assez content qu avec le retour au 1er plan des avengers, on revienne a un univers plus diversifié (on revoit les mag sd horreur, shehulk en humour, moon knight..) et on revoit l univers marvel au premier plan avec des sujets qui traversent plusieurs series car ca va aux persos et a l univers et non plus en raison premiere de pas choquer le lectorat...
alors c est pas tjs bien fait mais ce que fait marvel depuis 2 ans me semble aller dans le bon sens d une unité, logique d univers fictif (retour du golden age plutot que de creer un erzatz mutant d un perso classique pour faire un hit)..... ce que DC faisait mieux jusque là

Je suis effectivement un lecteur des 90's et j'aime bien cette version compartimentée de l'univers Marvel avec cependant qq interactions de temps en temps, donc oui je suis resté dessus.
Cependant quand je relis les Intégrales, donc avant 90 et ma période, mis à part que les premiers X-Men sont pour la plupart absents, je ne vois pas non plus d'interractions nettes avec les autres groupes.
J'ai lu les périodes FF que tu décris, mais encore une fois Médusa, Crystal ou Sharon Ventura ne venaient pas d'un groupe comme tu dis aussi refermé sur lui même que X-Men...
Pour Havok et les Défenseurs non j'ai pas lu, je n'ai pratiquement rien lu des Défenseurs et je découvre à peine les Champions de L.A. où on voit aussi un brassage mais où justement pour moi les persos ont très peu en commun et où à plusieurs reprises je me dit mais même eux ils ont pas l'air de savoir ce qu'ils foutent là, lol.

Et sinon ben tu t'en doutes mais j'ai adoré les Equipes Bleu et Or des X-Men Particuliérement l'équipe Bleue, ainsi que la prolifération des équipes de ce moment là : Excalibur, X-Force, X-Factor, Gen X. Yep les démarcations étaient bien nettes dans le monde avec toutefois quelques exceptions sympas : Shatterstar, Amanda Sefton, Captain Britain, etc. Moi j'adorais ça, mais bon...

Voir si cette équipe avec Ororo va durer, pour moi il était un peu tôt de la ramener dans une équipe (aussi différente que les X-Men, lol) alors qu'on a pas encore bien exploité son nouveau statut de reine du Wakanda. Et je préférais la voir user de ses "pouvoirs" (admnistratif) comme on voit dans New X-Men, pour seconder les X-Men dans leur démarches. Dans New X-Men, 'Ro a envoyé des agents Wakandais à la recherche de Nimrod... En tant que FF, je me demande un peu ce qu'elle apportera aux X-Men et pour moi oui ça compte, on est pas tant d'années leader des X-Men et l'un des membres féminins les plus connus de l'équipe pour rien.
On demande aux gens qui ils connaissent chez les X-Men, on va nous sortir : Jean ou Malicia probablement, mais incontestablement Tornade aussi...

Avant c etait pas les interactions multiples interessantes mais plus une notion d univers...
Tu avais des heros de seconde zones plus important pour l univers marvel (manthing, fury, warlock..eternals) et dont l impact allait dans d autres series le plus souvent heroes (ff avengers)...

Pour moi les xmen de jim lee ce tait une escrioquerie... on revient aux xmen d adams ou byrne mais avec un impact financier plus fort...
Xavier revient et dans une chaise, magneto est mechant... toutes les inovations sont gommées et on cree des punisher mutants car pupu est en haut des charts(cable, bishop...)
C est pas creatif... c est marketting....
je prefere voir exploiter le golden age marvellien, donner du sens et de la logique a l evolution de l univers...

La segmentation est allée tellment loin que les evnements semblaient faux... un gros evenements mutant ou heroes (galactic storm avec les shiar) avait peu d impact sur les autres series... alors qu il aurait du en avoir un....
on avait proliferation de mutants et les heroes ne le montrait pas.... red skull s en foutait et preferait aller taquiner le captain car c est son ennemi a lui....
ca n a plus de sens et les persos finissent par se ressembler....
un peu de vie que diable!!!!
quand j etais gamin, les choix me choquaient mais je le prenais comme etant inevitable.... une evolution logique...

j aime CW malgré ses faiblesses, pour ca... ca individualise les persos et renvoei les mutants a la marge de l univers marvel (ce qu ils ont toujours été en tant que groupe plutot corporatiste)...
j espere qu apres le cosmos et le golden age on va revenir un peu au surnaturel qui etait important dans la facon dont est regit l univers marvel...
un peu de logique!!!!
arretons avec le president qui est le meme que dans la realité!!!
C est peu credible!!
On est pas obligé de trop lier les series mais on peut mentionner les evenements et changer les logiques en fonction avec un bon flashback ...
ca reste comprehensible meme pour le newbie... c est d ailleurs comem ca que fonctionnent les series tv qui touchent plus de gens



arretons les 90's et les equipes jim lee sur xmen, la clone saga, trahison ou onslaught!!!
arretons le pouvoir aux lecteurs!!!
on achete pour lire qqch qui nous surprennent et qui nous emballe pas qqch qu on pourrait ecrire.... sinon on lit des fan fics


et pour nick, j espere que ca durera plus qu un arc... au moins une année come le post CW...
et pourtant je risque de pas aimer ca car il semblerait que les changement vont etre sur le captain....
mais bon walker a été cap pendant 18 numeros... et certains scenaristes ont si mal fait cap qu on aurait dit un autre perso..... donc on s y fait