Silver Surfer [Marvel Omnibus]

Hyperion a écrit:

Ah si moi c'est comme quand je relis les anciennes histoires des X-Men, seconde génération... penser à ce moment là avec les infos actuelles que le Prof est un fumier qui a menti à Cyclope, Havok et Corsaire sur Vulcan ; fait froid dans le dos... lol. Mais j'avais d'ailleurs trouvé d'autres choses sur son compte pour l'époque elle-même... Je me disais que j'allais en reparler bientôt.

Ben là quand je relis ça et que je me dis que rien n'est vrai aujourd'hui. Si ça gâche tout... Pareil que le massacre de Bendis sur les histoires de Spider-Woman.

D'accord avec toi.
Je suis pour une retcon si elle s'intègre parfaitement dans la mosaîque, si elle ne vient pas dénaturé ce qui a été fait auparavant.

Ainsi, tu sera d'accord avec moi qu'une des pires retcon est celle qui présente Stark comme un traître depuis la fondation des vengeurs dans "The crossing".

Si on cherche la pire retcon dans The Crossing, celle disant que les déprimes et problèmes psychologiques de Pym ne sont pas de son fait mais suite aux diverses attaques psychiques de Kang et qu'il a craqué au lieu de se soumettre comme Stark est la pire pour moi.

Mais elle a pas été annulée au final cette retcon de Stark ? Y avait pas encore une histoire de fantômes de l'espace ? Ca pour moi c'était l'horreur... Toute une partie de Force Works est annulée à cause des Fantômes de l'Espace. Horrible...

Dans Avengers Forever, on apprend juste que Kang était en fait Immortus qui a manipulé tout le monde avec des Space Phantoms pour éviter que la Terre ne conquiert l'espace avec les Vengeurs. Excellente mini-série et quelques retcons qui éclairent bien des choses.

Ca effaçait bon nombre d'histoires aussi.

Mythic a écrit:

tu as vraiment une piètre opinion de nous ... tu me déçois Gng ... je suis déçu, déçu, déçu...

LOL !
Je n'ai pas du tout une piètre opinion de vous ! Je me disais juste qu'avec un peu de chance, vous lisiez mes longs (et chiants) messages de râleur en diagonale, et que cela avait pu vous échapper ...

Le passage concernant : "je suis déçu, déçu, déçu... ", il ne faut pas le lire en ayant en tête la voix d'Alain Chabat par hasard ?

Gng_nation a écrit:

Mythic a écrit:

tu as vraiment une piètre opinion de nous ... tu me déçois Gng ... je suis déçu, déçu, déçu...

LOL !
Je n'ai pas du tout une piètre opinion de vous ! Je me disais juste qu'avec un peu de chance, vous lisiez mes longs (et chiants) messages de râleur en diagonale, et que cela avait pu vous échapper ...

Le passage concernant : "je suis déçu, déçu, déçu... ", il ne faut pas le lire en ayant en tête la voix d'Alain Chabat par hasard ?

En fait, il avait vraiment une bonne opinion de nous

Galactica a écrit:

En fait, il avait vraiment une bonne opinion de nous

LOL !
Je ne savais pas que tu faisais ça toi aussi !
Et dire que je croyais que seul Mythic était méchant (avec Arathorn X aussi un peu) ... LOL !

Pour Hypérion : Ce soir, je peux tenter de reprendre page à page un des épisodes des "Silver Surfer", en te les détaillant un peu en M.P pour que tu vois s'il manque une page complète ou si ce sont des panels ou des cases ...

Ah je pensais que tu connaissais les pages. Mes "Nova" sont dans des cartons, ptdr...

Hyperion a écrit:

Ca effaçait bon nombre d'histoires aussi.

Lesquells ? Busiek tente plutôt d'ajouter des éléments pour comprendre les histoires sur lesquelles il se penche, et il faut bien avouer que même si la solution est facile, The Crossing semble quand même plus cohérent grâce à Avengers Forever.

Gng_nation a écrit:

Galactica a écrit:

En fait, il avait vraiment une bonne opinion de nous

LOL !
Je ne savais pas que tu faisais ça toi aussi !
Et dire que je croyais que seul Mythic était méchant (avec Arathorn X aussi un peu) ... LOL !

... mais d'où je mérite cette réputation ?moi qui suis la douceur incanrné !


pour le déçu, déçu, déçu, je ne sais plus d'où je tiens ça. peut être de Chabat mais dans quel film est ce qu'il fait ça ?

Ben Wawe a écrit:

Hyperion a écrit:

Ca effaçait bon nombre d'histoires aussi.

Lesquells ? Busiek tente plutôt d'ajouter des éléments pour comprendre les histoires sur lesquelles il se penche, et il faut bien avouer que même si la solution est facile, The Crossing semble quand même plus cohérent grâce à Avengers Forever.

J'ai plus la liste exacte en tête, mais un nombre impressionnant de personnages de toutes les séries Avengers et affiliés, des Vengeurs, Vengeurs Côte Ouest et Force Works se sont avérés ensuite être des Fantômes de l'Espace. Genre Mantis, la nourrice de Luna, le petit-ami de Julia Carpenter, les derniers membres de Force Works, etc. Et donc rien n'était vrai au final et des pans complets annulés.
J'ai trouvé ce procédé horrible.
On efface ce qui a pas plu...

Bien pire que Wanda ou BND pour moi. Ce qui est dérangeant est un Fantôme de l'Espace, forcémént...

Mythic a écrit:

pour le déçu, déçu, déçu, je ne sais plus d'où je tiens ça. peut être de Chabat mais dans quel film est ce qu'il fait ça ?

J'entends sa voix (c'est le syndrome de Jeanne d'Arc ) faire : "Je suis déçu, déçu, déçu ... profondément déçu !".
Je ne suis pas sûr à 100% de savoir de quel film il s'agît, mais il me semble que ce pourrait être "Gazon Maudit" ... à moins que ça ne date d'une vieille fausse pub de l'époque du "J.T.N." ou d' "Objectif Nul" ?!

Hyperion a écrit:

Ben Wawe a écrit:

Hyperion a écrit:

Ca effaçait bon nombre d'histoires aussi.

Lesquells ? Busiek tente plutôt d'ajouter des éléments pour comprendre les histoires sur lesquelles il se penche, et il faut bien avouer que même si la solution est facile, The Crossing semble quand même plus cohérent grâce à Avengers Forever.

J'ai plus la liste exacte en tête, mais un nombre impressionnant de personnages de toutes les séries Avengers et affiliés, des Vengeurs, Vengeurs Côte Ouest et Force Works se sont avérés ensuite être des Fantômes de l'Espace. Genre Mantis, la nourrice de Luna, le petit-ami de Julia Carpenter, les derniers membres de Force Works, etc. Et donc rien n'était vrai au final et des pans complets annulés.
J'ai trouvé ce procédé horrible.
On efface ce qui a pas plu...

Bien pire que Wanda ou BND pour moi. Ce qui est dérangeant est un Fantôme de l'Espace, forcémént...

Tout ce que tu mentionnes Hyp concerne le cross Trahison. Encore la nourrice de Luna n'a jamais été indiqué comme étant un fantome de l'espace. Busiek a retconné Trahison pour le besoin de son histoire mais à la lecture de AF, je trouve Trahison un peu plus correcte

Je ne parlais pas de "The Crossing", Mythic. Et on en a souvent parlé, et le résultat pour "Trahison" est quand même catastrophique. La Luna alternative tout ça, sont des Fantômes de l'Espace normalement. Pour la nourrice je crois bien que je le tiens de toi-même.

???
tu dois faire erreur, je ne crois pas avoir jamais dit que la nounou de Luna était un Space Phantom

Non non je m'en souviens bien. Du reste, si tous les auteurs retconnaient avec des Fantômes de l'Espace là où les histoires leur semblaient obscures, on en sortirait plus.
Moi j'ai vraiment détesté ce procédé...

je suis pourtant surpris, je ne me souviens vraiment pas avoir dit que la nourrice de Luna était un fantome de l'espace. Que la plupart des personnages apparus pour Trahison (le copain de Spider Woman, Mantis, Kang, les Jumeaux, la vieille Luna ou Tuc, le frère de Luna..) en étaient mais pas ceux qui étaient dans les épisodes précédent Trahison

Ben même tout ça c'est déjà pas mal non ? Tous ces persos en fin de compte existaient pas. C'est tout une grosse partie de Trahison qui est flingué.

Vu ce qu'apportait Trahison (mis à part le look de la Guêpe certes plus que sympa mais que je trouve avec le recul un poil trop radical), je n'ai pas été déçu par AF, bien au contraire

Les versions futures de Luna et des jumeaux étaient quand même sympa. Je l'ai pas relu, mais moi j'avais vraiment bien aimé et les Space Phantoms gâchent tous. Et puis vis à vis du travail de Harras, encore une fois, c'est pas très respectueux.

Gng_nation a écrit:

Arathorn X a écrit:

Le premier omnibus qui vaille vraiment le coup pour moi, mais bon vu le prix...

C'est juste dommage que les édiTIONs "Soleil" aient déjà publié ces histoires récemment (recolorisées) ... reste les deux récits "rarissimes" ...
65 € pour deux récits, même rarissimes, ça fait cher de l'histoire ...

Mais la quesTION con du jour de la part de GnG est :
Pourquoi avoir fait un "Omnibus" et pas des "Intégrales" ?
Ils aiment changer de format chez Panini / Marvel France ?

Non ! C'est juste une quesTION d'argent ! Faisons le calcul :
1 Intégrale 1968 / 1969 avec 11 épisodes = 25 €uros
1 Intégrale 1970 avec 7 épisodes + les 7 "Tales Of The Watcher" = 25 €uros
Total 50 €uros !

Un "Omnibus" avec 18 épisodes + 2 rarissimes (mais c'est quoi ? - et quid des "Tales Of The Watchers" ?) = 65 €uros !

La calcul est vite fait !
Un "Omnibus" aurait été le bienvenu pour le Massacre des Morlocks à la place d'une Intégrale, et une (enfin, deux) Intégrales aurai(en)t été la(es) bienvenue(s) pour le Surfeur d'Argent à la place d'un Omnibus ...

t aurais pas eu une 1ere inetgrale a 11 numeros car ce sont des numeros doubles....
tu en aurais plutot eu 3... donc 75€...


Pour moi, la continuité est importante mais:
les histoires de Lee/Buscema sont tres bonnes... ce st plutot celles de Perez (scenaristes) que je trouve mauvaises...
Donc meme si l histoire n est plus "vrai", elle reste bonne....
Une histoire retconnée peut etre bonne pour moi et une retcon mauvaises... (le contraire est aussi vrai)
de toute facon... je me resitue souvent dans le contexte... donc quand je lis des xmen de Lee/Kirby... je sais qu a l epoque Magneto et Xavier ne sont pas aussi proche que claremont le revelera...


Sinon en Vo j ai l omnibus Captain America et c est un bel objet

Fred le Mallrat a écrit:

[t aurais pas eu une 1ere inetgrale a 11 numeros car ce sont des numeros doubles....
tu en aurais plutot eu 3... donc 75€...

LOL ! Je viens de m'en rendre compte en me replongeant dans mes "Intégrales" Soleil et d'en avertir Hyp' en M.P.

Alors s'il n'est pas économique (puisqu'il avantegerait le lecteur), quel est le but de ce choix de format ?

l avantage ? ben tester un format qui fait ses preuves aux USA...
Bcp de lecteurs disent " ja chete pas y aura pas le 2 nd tome".. là t as tout d un coup..

et puis peut etre que c est plus rentable pour l editeur.... c est peut etre un coup de fabrication moindre...
c est tellement compliqué ces histoires de marges et prix de fabrication qui sont different entre distributions kiosques et librairies....
Et puis là c est une edition limitée... c est peut etre calculé.

les 2 recits rarissimes sont l annual FF avec quasimodo (pas trop rare) et un brand Ecch (surement inedit en vf)


mais c est joli (mallrat qui a pas pu resister)

Parait qu'il y a différence énorme entre la traduction de ou plusieurs épisodes qui se trouvent dans l'Omnibus et dans les Intégrales FF, quelqu'un en sait plus?

Gng_nation a écrit:

Et dire que je croyais que seul Mythic était méchant (avec Arathorn X aussi un peu) ... LOL !

Hé c'est pas vrai, c'est le monde qu'est méchant!