X-Men #182-187 (Cover)

the end est juste un alternatif

Oui, The end ne représente absolument pas le futur des x-men, bon ça se passe dans le futur, mais ça n'engage à rien quoi.

Ouais, sauf que le Marvel Universe et lui sont censés avoir un passé commun
Je m'explique: se serait illogique que Gambit n'ait pas la même origine génétique dans ces deux univers, mais maintenant comme dit c'est alternatif et ça n'engage que Claremont, mais s'il s'avérait que Gambit avait comme parents des fermiers bavarois dans le Marvel Universe régulier en principe le futur de The End ne devrait même pas être inclu dans le Multivers, mais bon des débats de ce genre n'ont pas fin.

Oui car on a vu dans Ultimate FF que désormais Ultimate était une autre réalité, ils ont rencontrés l'univers zombie qui à la base est un double identique de Terre 616 avant que les zombies arrivent... Et pourtant dans Ultimate tout y est changé, donc pour maintenant même les grosses modifs peuvent êtres considérées telles parallèles.
Et si... y avait pas eu UNE grosse variante mais des MILLIERS de variante sur une Terre : Ultimate, lol.

Faire d'Ultimate une Terre alternative est une connerie monumentale pour moi, en principe ca devait être un nouveau multivers bien distinct, un genre de remake, un peu comme les dessins animés où les films, a qui d'ailleurs ils s'amusent aussi à donner des numéros de Terre mais bon on ne les verra jamais à part dans les comics humorisitques genre What.. Huh?. Logiquement pour que l'univers Ultimate soit une Terre alternative il faudrait une explication à la Heroes Reborn je pense.

The end c'est pas une terre alternative je crois, si ? Parce que là oui, c'est pas logique, mais en même temps ça engage que Claremont et c'est tellement nul, je trouve, comme explication de ses origines...

En même temps c'est un peu ce que voulaient une bonne partie des fans comme origine.

Ils voulaient un rapport avec Sinistre et une réponse aux anciennes rumeurs comme quoi Gambit serait le troisième frère Summers. Mais là, franchement, Apo kidnappe Gambit et il trouve rien de mieux que de le laisser à la guilde des voleurs avec qui il n'a aucun rapport. Je trouve ça un peu facile, quand même... Et je trouve aussi l'idée des gènes de Cyclope qui ont cet effet là trop cappilotracté...

Ben pour moi c'est devenu une Terre parallèle aussi The End, pour preuve : les mutants ont jamais été depowered dans l'univers The End, ils ont pas connus House of M, y a déjà une grosse divergence de destinée dans les débuts de l'histoire...

Non mais ce que je voulais dire, c'est que je croyais que les the end n'étaient ni le futur des persos en terre 616, ni un monde parallèle. Je pensais qu'ils ne faisaient pas partie du multivers quoi, qu'ils étaient à part et donc qu'ils n'engageaient à rien. Tandis que là, avec cette histoire sur Gambit, dimension parallèle ou pas ça engage les auteurs à certains trucs quand même...

Non, c'est juste la vision de la fin des X-Men et des origines de Gambit selon Claremont. Comme Eart X et ses suites sont la vision des origines de l'univers Marvel selon Ross et Krueger. On peut voir ça comme un futur possible, oui. Mais c'est surtout, pour X-Men The End, une histoire à oublier au plus vite vu la pauvreté de celle-ci.

Tu avais bien aimé les numéros que je t'ai passé pourtant

Ben pour moi si c'est un futur de Terre 616, comme tous les The End, mais c'est le futur de l'auteur... et au vu des autres auteurs, à chaque fois ça diverge en futur alternatif vu qu'à chaque fois ça se produit pas et que de nouveaux événements surviennent qui rendent impossible le rendu de ce futur. Civil War par exemple, lol...
Le futur de Claremont est bien trop semblable au notre, surtout au point de vue de son passé, des persos que ça implique, pour pas avoir eu une raisonnance de départ sur le notre. Le seul truc c'est qu'on aurait jamais du donner la permission à CC de faire ce qu'il a fait avec Gambit et Mr Sinistre, car maintenant ça fout le boxon...
Mais comme j'ai dit j'ai trouvé que c'était pas un hasard du tout si on revoit Mr Sinistre à la fin du run de Milligan...

Arathorn X a écrit:

Tu avais bien aimé les numéros que je t'ai passé pourtant

Pauvreté ne veut pas dire nullité : c'est pas génial, c'est pas top, c'est même pas bon, mais ça se laisse lire si on est un X-Fan et si on est tolérant avec Claremont. Et ça ne veut pas dire non plus que c'est un truc à graver dans nos mémoires.

Hyperion a écrit:

Ben pour moi si c'est un futur de Terre 616, comme tous les The End, mais c'est le futur de l'auteur... et au vu des autres auteurs, à chaque fois ça diverge en futur alternatif vu qu'à chaque fois ça se produit pas et que de nouveaux événements surviennent qui rendent impossible le rendu de ce futur. Civil War par exemple, lol...

Oui ça je ne le contredis pas, ce qu'il y a c'est que dans sa vision du futur Claremont donne des renseignements sur le passé, un passé qui se passe avant qu'il y a un truc qui rende ce futur impossible, c'est ça que je tentais de souligner.