[checklist] Secret Invasion

Checklist par Hyp

Secret Invasion Prologue

1) New Avengers Illuminati # 5 ici

2) Avengers The Initiative Annual # 1 ici

3) Mighty Avengers # 7 ici

4) Captain Marvel # 4 ici

5) New Avengers # 38 ici

6) Captain Marvel # 5 ici

7) Ms Marvel # 25 ici

8 ) New Avengers # 39 ici

Secret Invasion

1) Secret Invasion # 1 ici

2) Mighty Avengers # 12 ici

3) New Avengers # 40 ici

4) Secret Invasion # 2 ici

5) Captain Britain & MI 13 # 1 ici

6) Incredible Hercules # 117 ici

7) Mighty Avengers # 13 ici

8 ) New Avengers # 41 ici

9) Secret Invasion Fantastic Four # 1 ici

10) Secret Invasion # 3 ici

11) Avengers The Initiative # 14 ici

12) Captain Britain & MI 13 # 2 ici

13) Incredible Hercules # 118 ici

14) Marvel Spotlight Secret Invasion ici

15) Mighty Avengers # 14 ici

16) Ms Marvel # 28 ici

17) New Avengers # 42 ici

18 ) Secret Invasion Fantastic Four # 2 ici

19) Secret Invasion Runaways/ Young Avengers # 1 ici

20) Secret Invasion Who Do You Trust ? one-shot ici

21) Secret Invasion # 4 ici

22) Avengers The Initiative # 15 ici

23) Black Panther # 39 ici

24) Captain Britain & MI 13 # 3 --> ici

25) Incredible Hercules # 119 --> ici

26) Mighty Avengers # 15 --> cover à venir

27) Ms Marvel # 29 --> ici

28 ) New Avengers # 43 ici

29) New Warriors # 14 --> cover à venir

30) Secret Invasion Fantastic Four # 3 ici

31) Secret Invasion Runaways / Young Avengers # 2 --> cover à venir

32) She-Hulk # 31 --> ici

33) Thunderbolts # 122 ici

34) X-Factor # 33 ici

35) Secret Invasion Frontline # 1 ici

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La checklist de Secret Invasion: The Infiltration, le prologue à l'event, je propose que l'on poste par la suite la checklist de l'event lui-même ici. Vous pensez que MA#7 sortira dans les temps?

ce n'est pas Bagley qui est au dessin à partir du 7 justement ?
si c'est le cas, il sortira en temps et en heure

Mythic a écrit:

ce n'est pas Bagley qui est au dessin à partir du 7 justement ?
si c'est le cas, il sortira en temps et en heure

c'est ca !

8 numéros seulement !!!!
Mais c'est super court par rapport à tout ce qu'on a eu d'évents depuis un bout de temps, lol.

Hyp, c'est juste le prologue
comme on a eu Road to Civil War

Je me disais bien que c'était pas possible...

par contre on va certainement morfler quand on aura SI

Dans tous les sens du terme.
Je sens que je vais pleurer...

X-Men Deadly Genesis, X-Men First Class, la modernisation d'Iron-Man, le changement des origines de Spider-Woman, Peggy Carter qui devient la tante et non plus la soeur de Sharon, le Beyonder Inhumain... Tout ceci n'était qu'un avant-goût en matière de retcons...

Déjà rien que les conséquences sur Black Bolt seraient déjà terribles. Si l'échange a bel et bien eu lieu lors de Illuminatis # 1 et que durant tout ce temps ça a été un Skrull (pour voir l'époque, Xavier avait encore son fauteuil roulant non électrique, non technologie Shi'ar... ). C'est dire...

Hyperion a écrit:

Peggy Carter qui devient la tante et non plus la soeur de Sharon

c'est très vieux comme retcon quand meme lol
parce que de nos jours, ça ne serait plus crédible

Vieux ? C'est Bruba dans la série Captain América moderne qui a fait ça... Dans les anciennes histoires de Vengeurs et anciennes séries Cap A., Peggy a toujours été la soeur de Sharon. Personnellement ça m'allait très bien comme ça, tout comme les anciennes origines de Stark et tout. Je l'ai déjà dit si on modernise à chaque fois, on perd le charme d'origine des histoires.
Et puis quand tu relis les anciens épisodes, ça concorde plus...

Je me souviens très bien de l'épisode où Steve exprime des remords envers Peggy...

Et pour la différence d'âge entre Sharon et Peggy, je connais des personnes dans le réel : un frère et une soeur qui ont 18 ans d'écart. C'est plausible !

il me semble qu'au contraire le fait qu'on est changé Peggy en la tante de Sharon remonte à bien plus loin que ça ...

18 ans d'écart d'accord mais là, on frise plutot les 30 ou 40 ans d'écart

Non non c'est Bruba qui a retconné ça et c'est donc très récent.
Y a pas 30 ou 40 ans d'écart même entre la tante et la nièce nouvellement créés... Peggy est pas sénile moi de ce que je me souviens d'elle, mdr !!!

Hyperion a écrit:

Dans tous les sens du terme.
Je sens que je vais pleurer...

Déjà rien que les conséquences sur Black Bolt seraient déjà terribles. Si l'échange a bel et bien eu lieu lors de Illuminatis # 1 et que durant tout ce temps ça a été un Skrull (pour voir l'époque, Xavier avait encore son fauteuil roulant non électrique, non technologie Shi'ar... ). C'est dire...

On parle de moi??

Black Bolt (pas le forumer, ouf) kidnappé à l'époque d'Illuminati #1, ça va être dur à avaler... Ca m'étonnerait quand même que els Skrulls aient réussi à reproduire son unique pouvoir dans un laps de temps relativement court.

Et ensuite, il faudra assumer plus de vingt années de retcons chez les Inhumains... N'oublions pas que Black Bolt et Medusa... ont un fils... qui serait en partie Skrull ?!?

Hyperion a écrit:

Non non c'est Bruba qui a retconné ça et c'est donc très récent.
Y a pas 30 ou 40 ans d'écart même entre la tante et la nièce nouvellement créés... Peggy est pas sénile moi de ce que je me souviens d'elle, mdr !!!

ben sharon a 30 ans et Peggy a fait la 39-45... a 18 au moins
elle a donc 78 ans
elles ont donc 40 ans d ecart...

cvar tu te souviens d elle: ok mais si tu fais le compte... elle est super vieille
et quand Brub montre une image d elle (ayant l air senile) c est au moment ou elle est "folle" a cause aussi de Faustus qui la manipule quand on la decouvre pour la 1ere fois (Captain america 14 en vf chez aredit )

Non c ette retcon comme bien d autres (plus de ref a Red et Ben Grimm en Coree) est tres bien....

N oublie pas que sans retcon : malicia est pas la meme , Magneto et Xavier ne se sont pas rencontrés dans leurs jeunesses...
Attention a e pas conspuer la retcon, juste pour la conspuer
elle a toujours existé chez Marvel....
FF 4 oublie les apparitions de namor 5 ans avant (explication apres)
Au depart les heros timely, si tu lis attentivement, n ont pas existés et sont des heros de Bd (Torch par ex)
Cap n est plus le meme...
Hulk n est plus gris au 2eme numero
le bouclier de cap radiocommandé
L adamantium... dans le bouclier de cap (l adamantium apparait dans les 70's)

.....
Claremont et ses xmen sont largment batis sur de la retcon

Marvel est bati sur de la retcon depuis 1961.... donc pas aimer la retcon c est un peu pas aimer un de sfondements aussi de cet univers...depuis le debut

Apres c est sur nombres de retcons sont des calamités... (beyonder dans illuminatis 3)
Mais la retcon, comem la mort, la resurrection, les bulles de pensees, la narration bendisienne ou old school...
rien n est mauvais en soi...
C est la maniere dont c est utilisé qui est bonne ou mauvaise...
C est comme tout...

Ca m'étonnerait que les parents de Sharon l'aient eu (Sharon) à 40 ans d'intervalle
Sharon a peut-être 30 ans maintenant, mais le perso est aussi vieux que Peggy, puisqu'on la voyait gamine je suppose durant la guerre 39-40 aussi. Ca tient pas debout ce que tu dis, tu te bases sur le retcon déjà pour dire ça, pas sur la série d'origine.

Si tu aimes bien en étant fan du perso de Cap América, tant mieux pour toi, mais moi je trouve ça trop con de changer ce détail qui avait bien plus de pércutant du fait que Sharon était la soeur de Peggy... Ca ajoutait à la dramatique de Peggy pour moi...
Cap qui se détourne d'elle à cause de son âge et qui en plus de ça la "trompe" avec sa propre soeur... c'est une double trahison... Ca noircissait le perso de Cap de ce point de vue.

Lol rajoute dans tes phrases : "Mallrat, lui, aime ce retcon", au lieu d'affirmer ton point de vue comme étant j'ai l'impression des fois... Mallrat aime, donc c'est bien, fatalement.
Ce retcon n'est pas spécialement bon et intelligent parce que Mallrat aime, ptdr
Encore une fois et comme à chaque fois que je te répond finalement, je te dis : moi je n'aime pas, j'ai lu la période en question (d'avant donc, de la période où c'était comme ça, donc comme toi quoi) et ça ne changera pas, parce que j'aimai avant.
Chacun sa perception de l'histoire.

Je ne conspue pas le retcon pour le retcon. Ils m'agacent fortement c'est clair. J'ai horreur de relire des histoires massacrées aujourd'hui par des retcons. Quand on relit les histoires, elles ne n'ont plus cours aujourd'hui. C'est le cas, relis ces histoires, il est écrit noir sur blanc que Peggy est la soeur et c'est encore plus dramatique que le fait qu'elle soit sa tante... La douleur est plus forte pour moi...
Je suis contre les retcons à la base, après dans le cas d'Emma Frost par exemple, plusieurs retcons sous Morrison lui ont étés clairement bénéfiques et ont contribuées à faire d'elle le perso populaire qu'elle est aujourd'hui.

tu oublies constamment que sharon ne peut avoir ete petite en 40 vu qu elle a 30 ans en 2007...
C est le principe Marvel de glissement du temps...
FF1 a toujours lieu 10 ans avant aujourd hui....
Cap n est pas retrouvé en 1964 mais en 1998 ou par là

C est comme le fait qu on ne dise plus que Fury ait ete soldat avec Grimm et Richards durant la WW2 (episode ou apparait le maitre de la haine)...

Si Sharon a 30 ans elle ne peut etre né durant la guerre
Hors Peggy a rencontré Cap durant la guerre...
si elles sont souer, elles ont donc 40 ans d ecart donc elles sont nieces...
seuls pb avec Ca..... c est qu a un moment donné Peggy sera purement invalidée (en 2020 par ex car elle ne pourra pas avoir vecu tout ca)

C est le pb de Marvel de faire reference a des evenements reels....
Je prefereais qu ils arretent car ca les contraints a ce genre de chose...
Apres tout le monde serait forcement different avec des superheros....

Si tu veux quand je dis j aime bien et c est bien fait.... c est par rapport a cette politique Marvel:
1-de faire des refs Temporelle
2- d adapter car le temps glisse constamment à 10 ans en arriere...

Apres c es sur que d un point dramaturgique: tu as raison! Etre soeurs etait un idee bien plus interessante.

Le Probleme est ce pb temporel....
Au depart on rajeunissait les heros comme Wolfman/Byrne avec les FF (coup de rayons skrulls) ou on les immortalise (Fury et l infinity formula)
Mais a partir de 90 c est ce pan temporel glissant qui est choisi... donc tous e temps tu reajuste les origines des persos "marqués" temporellement..

ce qui n explique pas comme Julie Powers est plus vieille que FRanklin tout a coup...
Ou que certains mutant jeunes vieillissent plus que Franklin ou Jane Richards...

Apres je te dis jamais : "j aime donc c est bien"
au contraire je t ai deja dit que j aimais de strucs nazes et que je detestais des trucs geniaux...Car les gouts ca se discute pas...
La qualité : si...
Et je confonds pas mes gouts avec la qualité...
Je suis d ailleurs l un des seuls a pas m abriter derriere "les gouts et les couleurs"
J aime beaucoup Beyond qui est une histoire moyenne...
Je desteste Violent Cases de Gaiman ou Invisbles de Morrison qui sont encencés par la critique... surement a juste titre mais qui me parlent pas
*
Apres je discute soit de mes gouts soit aussi parfois des choses dont je suis plus détachés comem la politique editoriale ou la technique...



Je te dis juste: vu la politique Marvel de temporalité... la decision de Brubaker est la meilleure et tombe bien...
Apres mon veritable avis sans tenir compte de la politique Marvel : c etait mieux avant quand elles etaient soeurs"...

Sauf que Marvel et la majorité des lecteurs posent toujours la question:
si sharona 35 au plus en 2007 et que Peggy a fait la guerre 39-45...
Comment peuvent elles etre soeur?
mieux vaut qu elle soient Tante et niece que disparaitre (ce qui etait le cas jusque là car personne ne savait comment la ressortir; a part un coup de formule infinity.... encore)

D ou les histoires ou fury ou Black Widow vieillissent moins vite par ex...
Car qu est ce que ca rajoute a Natasha? ils en parlent jamais sauf a repeter qu elle a rencontré Wolvie en 39-45...

Apres 67 ans d histoires, même si 46 sont vraiment en continuité... tu ne peux pas tout reprendre a la lettre....
sinon le costume de Cap, deja, il est faux...
celui de 41 à 55 a des bandes au dos... son bouclier est pas en adamantium, il tue.. et en 64 son bouclier es radiocommandé
Apres ca veut pas dire que la retcon est forcement bien mais dans la fait qu elle est rendu obligatoire par la politique editoriale et les lecteurs (en général).... quand elle est pas mal au vue des circonstances...

Bon sans oublier la retcon qui elle a pour effet de rattacher un ennemi/ami present au passé (Elektra, Cable..) c est pas toujours bien fait non plus mais là la retcon est un element de dramaturgie

Yep moi je trouve simplement dommage qu'on ne puisse pas se baser sur un temps Marvel intemporel tout simplement. Où les héros auraient grandis dans les années 30, 40 ou 60 on s'en fiche et seraient toujours jeunes aujourd'hui... Si Marvel assumait la temporalité dingue, mais riche en souvenirs et disait clairement et officiellement à propos des dates : "on s'en fiche", ce serait beaucoup mieux pour moi.

J'adore la Jean Grey, antérieure à ma propre époque, qu'on voit avec ses vêtements des années 60, etc ; et je déteste la Jean de First Classe avec (exemples au pif) son jean levis, son Ipod, sa clef mp3 en collier et autres conneries modernes...
Ca gâche tout l'interêt des vieux épisodes et ça gâche la continuité. Pareil pour les soeurs Carter... La tante s'est fait volé son amoureux par sa nièce... mais que fait-on des épisodes maintenant des Vengeurs dans les années 90 (Strange, VI. Thor de Semic, de tête) où Peggy qui faisait partie du staff du Manoir se remémorait son ancien amour, avant qu'il soit tombé dans les bras de sa petite soeur...

dans le meme temps, le dessinateur et/ou le scenariste ne peut pas faire une série intemporelle. il est obligé de puisé dans ce qu'il voit/entend autour de lui et donc de faire des références.
en meme temps je trouve un peu contradictoire le fait que tu sois fan de continuité et que tu dises que tu voudrais que les histoires soit atemporelles (qui est different d'intemporelle qui veut dire "Qui est étranger au temps, ne s'inscrit ni dans le temps ni dans la durée" alors qu' atemporelle a le sens de "Qui est fondamentalement ou occasionnellement étrangère à la notion de temps", ce qui dans notre cas est plus proche de ce que tu veut dire).

Bah non des événements basés sur les costumes et changements de looks, accessoires, meubles, voitures, etc qui reflétent plus ou moins leurs époques. On se rend compte tout de suite d'un flashback avant dans X-Men Equipe Or ou Bleu quand on voyait les jeunes X-Men habillés à la mode des 60's.

Bon néanmoins pour cela, faudrait qu'on arrête de redonner les mêmes costumes aux persos, ce que j'ai toujours dit, car on perd des répères temporels visuels...
On a eu le cas avec une cover de Word War Hulk X-Men où on avait un mal de chien à dire si c'était dans le passé ou dans le présent, car tous les anciens costumes sont revenus ou presque actuellement.

Le pb c est que ce sont les lecteurs qui rlevent les incoherences temporelles...
c est eux qui ont poussés au 1er explications...
Comme pas mal de trucs qui collent a la realité mais peut etre pas a un univers peuplé de superheros (ex quand FF et avengers ne pouvaient plus decoller de NY car c etait ainsi danns la realité)

Il est clair que pour ma part je serai :
1-pour qqch de plus intemporel
2-en tout cas debarassé de ref au monde reel car le monde Marvel devrait etre bien different du notre

A vérifier :



April 2008
Secret Invasion 1
Mighty Avengers 12
New Avengers 40

May 2008
Secret Invasion 2
Captain Britain & MI:13 1
Incredible Hercules 117
Mighty Avengers 13
New Avengers 41
Secret Invasion: Fantastic Four 1

June 2008
Secret Invasion 3
Avengers: The Initiative 14
Captain Britain and MI:13 2
Incredible Hercules 118
Mighty Avengers 14
Ms. Marvel 28
New Avengers 42
Secret Invasion: Fantastic Four 2
Secret Invasion: Runaways 1
Secret Invasion: Who Do you Trust? One shot

July 2008
Secret Invasion 4
Avengers: The Initiative 15
Black Panther 39
Captain Britain and MI:13 3
Incredible Hercules 119
Mighty Avengers 15
Ms. Marvel 29
New Avengers 43
New Warriors 14
Secret Invasion: Fantastic Four 3
Secret Invasion: Runaways 2
She-Hulk 31
Thunderbolts 122
X-Factor 33

Un peu dommage de faire des Tie-Ins FF et Runaways (les Runaways ont ils un Skrull dans leur rang ? Suspense ! ).

En Juillet, les tie-ins New Warriors, Black Panther, X-Factor, She-Hulk & Thunderbolts doivent être là pour montrer les répercussions (surement légères) sur ces titres.

Pour le fameux titre qui s'arrêterait à la fin de SI, je vote pour Incredible Hercules. Le changement de titre ne peut pas durer éternellement et Hulk a un nouveau titre.

Autrement, je trouve le nombre de titres impactés plutôt raisonnables.

Fred le Mallrat a écrit:

ce qui n explique pas comme Julie Powers est plus vieille que FRanklin tout a coup...
Ou que certains mutant jeunes vieillissent plus que Franklin ou Jane Richards...

Pour ce qui est de Julie, elle et tous les autres Powers ont toujours été plus âgés que Franklin.
A l'époque de Puissance 4, Alex, Julie, Jack et Kattie avaient respectivement 12, 10, 8 et 5 ans. Franklin devait en avoir 4.
Mainetant, Julie à 17 ans, ce qui donne à Franklin 11 ans (ça correspond à peu près à son âge apparent actuellement dans les Fantastiques)

Hyperion a écrit:

A vérifier :

[June 2008
Secret Invasion 3
Avengers: The Initiative 14
Captain Britain and MI:13 2
Incredible Hercules 118
Mighty Avengers 14
Ms. Marvel 28
New Avengers 42
Secret Invasion: Fantastic Four 2
Secret Invasion: Runaways 1
Secret Invasion: Who Do you Trust? One shot

July 2008
Secret Invasion 4
Avengers: The Initiative 15
Black Panther 39
Captain Britain and MI:13 3
Incredible Hercules 119
Mighty Avengers 15
Ms. Marvel 29
New Avengers 43
New Warriors 14
Secret Invasion: Fantastic Four 3
Secret Invasion: Runaways 2
She-Hulk 31
Thunderbolts 122
X-Factor 33

J'ai hâte de voir ce que ça donne dans Avengers the Initiative.

Les Fugitifs, ça va être intéressant: j'ai l'impression que Xavin a toujours une certaine loyauté envers les Skrulls.

New Warriors: j'espère que ce sont tous des Skrulls. Mais même les Skrulls feraient des Angel, Beck et Jubilee plus convaincants.

X-Factor: Inquiétant, là. Les persos sont tous excellents, alors j'espère qu'il n'y a pas de Skrulls ans la bande. Et surtout, que PAD ne vas pas introduire un New X-Men (comme c'est plus ou moins annoncé) pour en faire un Skrull.

Thunderbolts. Je me demande si Ellis va vraiment accepter de mêler sa série à un crossover. Ou peut-être que ce sera un one shot écrit par qqn d'autre (au hasard, Christos Gage? )

Oui très inquiétant pour X-Factor et très inquiétant aussi pour Black Panther. Mais bon ça n'est qu'un épisode chacun, donc ce devrait vraiment être des effets mineurs. Un mec de l'entourage de BP sûrement, c'est pas plus rassurant pour autant en fait.