Avengers Classic #1-11 [Série]

Fred le Mallrat a écrit:

le soap... non
On se souvient de Wanda/cap/clint
Wanda/vision/clint
Wanda/mantis/vision/swordsman
Wanda/vision/ww (3 fois)
Janet/stark/pym
Wonderman/ms Marvel (pas arrivé a terme)

le reste : oui avec le look et d autres gadgets... mais en meme temps xmanisé ca sert a rien...
il faut individualiser sinon tu mistjs la meme chose

Ben deux héroines sexy tapeuses de poses intéréssées par un même mec, ça faisait très X-Men désolé. Le questionnement intérieur des persos sur leurs sentiments, etc.
Avec les uniformes oui (un même élément dans un groupe rappelle tout simplement un uniforme de groupe) et ça encore ça fait très X-Men
L'ambiance, les trucs temporelles, la période Harras ressemble fortement à du Vengeurs à la sauce X-Men y a aucun doute.

sur ce point, je partage l'avis de Hyp, ils ont plus ou moins tenté de reproduire le succès des Xmen sur les vengeurs

Oui, enfin, ce ne sont pas les X-Men qui ont inventés les interrogations personnelles des personnages, leurs questionnements intérieurs, la croisée des sentiments et ce genre de choses non plus, hein.

Non, mais l'inspiration du run d'Harras c'est les X-Men, j'en suis convaincu.
Regarde les vestes en cuir : Gambit, Malicia (dans l'équipe Bleue) et en même temps : Crystal, Circé, la Veuve Noire, Dane avec une veste en cuir.
Plus les autres exemples déjà cités.
X-Men marchait faut pas dire, Harras surfait dessus avec ses Vengeurs.

On a refait pareil période Onslaught, avec des héros encore plus X-Ménisés : voir toutes les transfos de costumes (Thor, Wanda, etc, la Guêpe insectoïde).
Si ça me plaisait autant, c'est que je m'y retrouvais bien là-dessus assurément. Ca ressemblait aux X-Men.

Que Harras se soit inspiré des X-Men : c'est sûr.
Mais moi, c'est plus sur Deathcry, les doubles temporels/d'autres réalités (Proctor), deux personnages forts à la tête et de sexe opposé (Black Widow & Cap' comme Storm & Cyke) que ça se ressemble, plutôt que sur les vestes en cuir, par exemple.

Ben ça faisait uniformisation, ce que les X-Men ont tout de suite été, alors qu'avant ils (les Vengeurs) étaient individualisés comme l'a dit Mallrat.

Yep Deathcry et le lien avec les Shi'ars de ce fait, persos quand même bien à l'origine de l'univers des X-Men.
Pour Natacha et Cap j'y pensais pas (Natacha était pas le seul chef à ce moment là ? Il me semblait que justement c'était la période où Cap avait disparu, avait ses problèmes de drogue, etc), peut-être oui...

Cap' était moins présent, mais il était toujours là quand même, et était chef sur le terrain. Si on veut rajouter, aussi, on avait Pym, un vieux de la vieille, qui aidait au niveau scientifique et apportait parfois un peu d'aide, comme Beast chez les X-Men. Circé pouvait aussi jouer le rôle de Wolverine, avec ses soucis psychiques et son instabilité chronique.

Fred le Mallrat a écrit:

Piotr a écrit:

J'avais adoré AF, pourtant je suis loin d'être un spécialiste des Avengers. j'ai trouvé que Buisiek expliquai bien les points étranges (Vision, le marteau de Thor...). Aprés, pour le Crossing, personne je pense ne peut vraiment le comprendre en lui même. Je dis ça à priori, vu que je l'ai jamais lu en entier.

le marteau de Thor???

Ouai j'm'suis mal exprimé, j'voulais parler du vol de pouvoir temporel de son marteau.

Ben Wawe a écrit:

Oui, enfin, ce ne sont pas les X-Men qui ont inventés les interrogations personnelles des personnages, leurs questionnements intérieurs, la croisée des sentiments et ce genre de choses non plus, hein.Oui, enfin, ce ne sont pas les X-Men qui ont inventés les interrogations personnelles des personnages, leurs questionnements intérieurs, la croisée des sentiments et ce genre de choses non plus, hein.

Non en effet, c'est plutot ce que tu dis un peu plus bas; De plus c'est à ce moment là qu'il én était editor des X, ou il était déjà editor in chief ? Je sais plus. malgrés tout, les costume à embléme,c'était une premiére et derniére je crois pour les Avengers.

Que Harras (Editor des xmen depuis les 80's) est tenté d xmeniser avengers c sur.... je l ai dit avant
on voit les shiar, les starjammers (inedits en vf), les xmen, les uniformes, une forme de subplot tres xmen avec des allers retours sur l intrigue proctor (avec des pauses mal vue en vf car y a un paquet d inedit)
Mais pas sur le triangle amoureux ni le questionnement interieur (rien que vision)qu avenger smaitrisait lorsque Xmen n etait qu un titre de fond de classement des ventes....

Non y a eu cap et Widow avec une ebauche de triangle amoureux avec diamondback d ailleurs...

et els histoires temporelles sont presente avant dans avengers (Kang; wca, immortus...)

Piotr a écrit:

Fred le Mallrat a écrit:

Piotr a écrit:

J'avais adoré AF, pourtant je suis loin d'être un spécialiste des Avengers. j'ai trouvé que Buisiek expliquai bien les points étranges (Vision, le marteau de Thor...). Aprés, pour le Crossing, personne je pense ne peut vraiment le comprendre en lui même. Je dis ça à priori, vu que je l'ai jamais lu en entier.

le marteau de Thor???

Ouai j'm'suis mal exprimé, j'voulais parler du vol de pouvoir temporel de son marteau.

Ben Wawe a écrit:

Oui, enfin, ce ne sont pas les X-Men qui ont inventés les interrogations personnelles des personnages, leurs questionnements intérieurs, la croisée des sentiments et ce genre de choses non plus, hein.Oui, enfin, ce ne sont pas les X-Men qui ont inventés les interrogations personnelles des personnages, leurs questionnements intérieurs, la croisée des sentiments et ce genre de choses non plus, hein.

Non en effet, c'est plutot ce que tu dis un peu plus bas; De plus c'est à ce moment là qu'il én était editor des X, ou il était déjà editor in chief ? Je sais plus. malgrés tout, les costume à embléme,c'était une premiére et derniére je crois pour les Avengers.

le pouvoir temporel c est Thomas (publié dans ombrax saga)

Harras etait editeur des series x au depart puis au milieu de son run il passe EIC Bis (4 EIC se partageant les familles) et vu qu il rapporte le plus d argent (en etant editor des mutants c etait pipé d avance) il devient EIC seul un peu avant de quitter le scenar

Ah bon lesquels de triangles amoureux ? parce que bon chez les X-Men y avait qu'une fille au départ, célibataire et tous les mecs du groupe lui couraient après...

La Guêpe chez les Vengeurs était un peu nympho sur les bords, mais en même temps rejetait Hulk par exemple qu'elle trouvait stupide ou moche c'est selon... (au tout début c'est un peu de ce niveau quand même), il me semble aussi qu'Iron Man dans sa boîte de conserve ne lui plaît pas au tout début non plus... Et officiellement elle était quand même plus ou moins casée avec Pym... Leurs rapports se sont vite rapprochés quand même... Peut-être même dans leurs aventures solos (dès l'apparition de Jan de toute façon, on voit qu'elle plaît à Hank qui est veuf de sa première femme).

J'imagine que tu parle de la période des anciens x-men Fred ??

Sinon, je me suis relu des WCO qui était paru dans Titans aux environs de la Vi X-men, ben c'est toujours fun et sympa, une petite équipe qui paie pas de mine mais qui à de bonnes intrigues (certe trés classique) que j'ai relu avec plaisir.
Par contre, à part les 3 premiers par Claremont, les numéros de Jim Lee sont certe ésthétiquement trés bien réalisé mais trés froid, j'y trouve peu d'émotion et les arc ne sont guére passionnant à relecture AMHA.

Tu parles de X-Men ensuite Piotr, parce que j'ai un peu de mal à te suivre, tu parles des VCO au début lol, mais je vois pas trop la fin et le début vu que tu cites pas le titre...

u début, les WCO, ensuite X-men qdje parle des 3 premiers de Claremont puis de ceux de Lee seul.
Mes excuses.

Bah moi j'aimai bien l'Equipe Bleue, y avait pas mal d'action, des coups vaches (Psylocke / Cyclope / Jean), des découvertes : labo de Mr Sinistre, les Maraudeurs clonés... Psylocke / Revanche ; découverte que Moïra avait trafiqué l'esprit de Magnéto lors de son rajeunissement ; Gambit et son lien passé avec Dents-de-Sabre : Bella Donna, etc ; le fameux Virus Legacy et ses victimes.
Y avait beaucoup beaucoup de drames, même toute la période est comme ça et puis les X-Men ont toujours enchaînés crises sur crises depuis longtemps...
Mais bon moi je suis super fanboy et comme je dis je ne rejette pas les Vengeurs pour autant. La période Harras est l'une de mes préférées (voir LA préférée) et je suis un fan des VCO qui font partis de mes toutes premières lectures en même temps que X-Men (puisque j'ai commencé par Sp Strange ET Titans).

Ah mais je dis pas non plus. Les épisodes en Russie notament, les début de la liaison Betsy Warren et tout et tout, c'était plutot sympa. En fait entre la fin du "chant du bourreau" et l'arrét de la publication par scemic, j'ai globalement bien aimé. Je ne parlais que des épisode réalisé par Lee

Hyperion a écrit:

Ah bon lesquels de triangles amoureux ? parce que bon chez les X-Men y avait qu'une fille au départ, célibataire et tous les mecs du groupe lui couraient après...

La Guêpe chez les Vengeurs était un peu nympho sur les bords, mais en même temps rejetait Hulk par exemple qu'elle trouvait stupide ou moche c'est selon... (au tout début c'est un peu de ce niveau quand même), il me semble aussi qu'Iron Man dans sa boîte de conserve ne lui plaît pas au tout début non plus... Et officiellement elle était quand même plus ou moins casée avec Pym... Leurs rapports se sont vite rapprochés quand même... Peut-être même dans leurs aventures solos (dès l'apparition de Jan de toute façon, on voit qu'elle plaît à Hank qui est veuf de sa première femme).

des le 16 ca repart avec Wanda alors que pendant longtemps le seul triangle chez xmen est Wanda/cyke/jean au moment ou jean choisit et donc avant que wanda arrive chez avengers....
Apres il faudra attendre un moment alors qu avec avengers ca va se multiplier

c est comme la profondeur... xmen ne st pas la serie la plus "profonde " ed marvel(c est souvent ds petites series) et ne l est pas plus qu avengers.... Avengers a meme plus de sujets et meme lorgnant vers la poltique ..
et pour moi harras reste une bonne periode mais loin d etre la meilleure...

Quand a VCO c est du Englehart tres moyen (loin de la madonne celeste) et du byrne rhytmee mais qui demolit pas mal de persos sans regarder le long terme (vision entre autre ou son trip de le rendre fantomatique reste debile car sans emotion et psychologie... un perso est vide...)


On est loin avec tout ca des periode Thomas (kree-skrull, vision, ultron, 1ere saga de l olympe), Englehart (Madonne celeste, squadron supreme/kang), Stern (Maitre du mal, vision controlle les ordis, les eternels/titans, olympe, Kang..) qui sont les 3 principales periodes (vagues globalisatrices comem dit Jim Lainé dans Scarce et Heroes) ou meme Michelinie (Gyrich, origine de wanda, Ms Marvel, Taskmaster) ou Shooter 1 (Graviton, 1ere embrouilel Cap/IM, Korvac Saga, retour de Wonder man)...

Harras ca vient juste apres pour moi avec Stan Lee



Thomas-Englehart-Stern c est un peu Lee-Thomas(avec Neal Adams)-Claremont pour Xmen....
Harras c est comme Nicieza ou Lobdell
Michelinie ce serait Morrison

Tu fais tellement d'énumérations que ton post en est difficilement lisible, enfin c'est mon avis... ; mais tu disais qu'il y avait trop de soap opéras sur X-Men et maintenant tu dis que Avengers en avait la primeur et la fréquence, lol.
Bon reste que ça reste des goûts et des couleurs tout ça... Ca ne changera rien ni mon avis sur les X-Men, ni celui sur les Vengeurs, ni encore celui sur les VCO. Je les aime bien tous les trois, même si ma préférence reste aux X-Men qu'heureusement pour moi je ne trouve pas aussi nullisimes que toi.

Hyperion a écrit:

Tu fais tellement d'énumérations que ton post en est difficilement lisible, enfin c'est mon avis... ; mais tu disais qu'il y avait trop de soap opéras sur X-Men et maintenant tu dis que Avengers en avait la primeur et la fréquence, lol.
Bon reste que ça reste des goûts et des couleurs tout ça... Ca ne changera rien ni mon avis sur les X-Men, ni celui sur les Vengeurs, ni encore celui sur les VCO. Je les aime bien tous les trois, même si ma préférence reste aux X-Men qu'heureusement pour moi je ne trouve pas aussi nullisimes que toi.

Soap pour moi c est pas mettre de la romance mais faire comme amour, gloire et beauté.... un truc qui avance pas ou qui revient sans cesse en arriere (Gambit/Malicia) ou des persos tellement surutilisé sur ce point que ce devient n importe quoi

Je vais editer mon Post precedent

quand a changer d avis... c est pas la question j aime bcp WCA mais c est pas le meilleur des gens qui ont bossé dessus.... y a des enormes incoherences sur le run de Byrne (amenant a Avengers forever pour une bonne part) meme si c est super plaisant a lire...
Sa gestion de vision est calamiteuse (rendre un perso sans emotion et personnalité car ca reflete son nom, c est oublier que ca enleve tout interet a un perso autre qu utilitaire)...
C est la meme erreur qu il a faite sur Avengers en faisant une equipe changeanté a la mission impossible.... ca enelevait toute possibilité de sub plot sur les personnages et donc c etait plus que de l actions sans fin....
Ceci dit ca se lisait de facon plaisante ce qui est fort au vu du handicap qu il se met lui meme

Pour Gambit et Malicia je n'ai jamais dit le contraire. Mais derniérement c'est quand même Milligan qui a poussé la barre jusqu'à provoquer overdose même chez les fan des X-Men les plus fervents (même chez moi, lol). Donc ça ça ne date pas de l'époque X-Men Bleue, parce que cette époque là n'était que le début de leur liaison, c'est à cette époque que ça a commencé entre eux... et à ce moment là on pouvait pas prévoir que ça aller devenir, un truc aussi lassant que ça l'est aujourd'hui, mais sur ça même moi je suis d'accord.
Je ne demande surtout pas à ce que Carey recolle Gambit et Malicia ensemble, jamais demandé ça...

Sinon chez les Vengeurs le truc Wanda / Wonder Man, dans le genre lassant c'était déjà pas mal non plus. Surtout que leur dernière liaison en date était en contradiction avec la série solo de Wondy (la 1ère).

Vu ce qui a ete dit sur le run de milligan j ai meme pas jette un oeil dessus....
Deja que le retour ed Claremont m a tué....(j ai arrété au bout de 6 mois)

pas lu WW.. mais je suis assez OK...
La 1ere fois et la deuxieme ca allait car la 1ere etait platonique car Wanda ne voyait que Vision... apres...
Le truc c est qu utiliser tj sWanda c est lourd...
Entre Cyke, Cap, Clint, Arkon, Vision, WW, .. sans compter le cerveau ou crapaud... y a du monde...
Ms marvel n aura eu que WW...
Et d autres quasi personne... (Monica Rambeau)

un peu comme les triangles autour de jean grey, malicia ou Kitty....
y a d autres persos feminins car au bout d un moemnt c est too much et plus tres credible (comme les soaps)

j'adore l'illustration

10 pages à McDuffie pour nous parler de la dualité Banner/Hulk et du syndrome Jekkyl et Hyde... du fait de ne pas savoir si on est un meurtrier...
Dire qu on a acclamé un run ennuyeux ou des minis par des auteurs vertigiens...
Dommage que Oeming peigne plutot qu il ne dessine...
La reedition n est pas le meilleur de Lee/Kirby mais reste tres sympa

14/20