X-Men Hors Serie [Irrégulier]

Attention SPOILERS possibles pour ceux qui auraient pas encore lus le magazine Hors Série de ce mois en VF.













Bon alors voilà j'ai lu l'ensemble, les 12 épisodes en VF.
Alors je dirais en définitive, moyennement sympa, lol.
Je suis mitigé. Y a des trucs bien sympa, et y a eu plusieurs petites casserolles, lol.

Les trucs moyens :
- Les dessins (autant s'en débarasser tout de suite), Darick Robertson peut faire des trucs aussi sympa que très très moches.
* Pour les trucs sympas je pense à Amanda Sefton dans son armure mystique, magnifique !!
De très bons dessins aussi sur Margali Szardos et sur Diablo (bah oui quand même) et certains de Cauchermar aussi que j'ai aimé.
* Pour les trucs moches, les visages de certains X-Men, à l'anniversaire de Diablo en outre c'est la total (allez reconnaître Psylocke là-dedans, j'ai mis du temps avant de comprendre que c'était elle, beurkkkkk ).
Ou ce que je repproche c'est les trop grosses ressemblances entre Amanda reine des Limbes toute habillée de blanc et Emma Frost. Sans le contexte et les dialogues, impossible de les différencier.
D'ailleurs aux sujets de Tornade et d'Emma Frost, (de Psylocke aussi comme je disais) je trouve que le dessinateur est passé complétement à côté. On les reconnait pas, tellement elles sont différentes de la manière dont on les représente habituellement.

Pour le scénario :
- Episodes 1 à 4 = avec Seth Walker, le petit sorcier. J'ai trouvé ça pas mal, la série débutait très bien, avec une enquête mi-policière mi-mystique. Retrouvailles avec Amanda Sefton.
- Episodes 5 et 6 = une histoire de fantômes qui m'a moyennement intéréssé, on voit néanmoins beaucoup les X-Men en action et Amanda jouer les reines dans son Royaume des Limbes. La relation Kurt-Christine : "je t'aime moi non plus" continue...
- Episodes 7 à 12 = Diablo découvre un complot par l'intermédiaire de Vermine, Cauchemar, Essaim... pour abouttir dans l'épisode final sur Méphisto. Et tous les épisodes sont reliés.
Exploration du passé de Diablo en flasback, pour certains pas mal, pour l'histoire de la Floride sur lequel je reviendrais, je n'ai pas aimé du tout.
Ca c'est l'aspect cool de la série, on apprend que Méphisto veut conclure un pacte avec Diablo et lui apprend que dès le numéro 1, par l'intermédiaire de Tornade, "des émissaires du Bien" ont envoyés Diablo sur des pistes mystiques. Visiblement Méphisto ne veut pas que Diablo participe à un certain avénement du Mal à venir prochainement et en échange il lui promet la ressurection de son frère : Stefan Szardos. Diablo refuse... et Méphisto jure de se venger. La série se clot (assez brutalement) sur Christine qui après avoir échappé de peu à la mort à cause d'Essaim qui avait possédé Logan, décide de quitter New York et donc Diablo... Ils se quittent en bon terme et Diablo espère même la revoir un jour.

Les choses que j'ai pas aimés ou qui m'ont étonnés :
- Petit bémol, Amanda a justement l'air d'avoir le comportement froid et sexy d'Emma, la femme aguichante et dangereuse... Ok ça rend bien, mais c'est plus trop la vraie personnalité d'Amanda, qui d'ailleurs a pas l'air trop jalouse de voir Kurt se rapprocher de l'infirmière Christine Palmer. Pourtant par le passé, Amanda a déjà été jalouse des conquêtes de Kurt, Cerise par exemple.
- A propos d'Emma justement. J'ai trouvé, je l'ai déjà dit ailleurs je crois, ses intonnations vis à vis des autres, exagérées... Elle appelle tout le monde (traduction VF de merde) : "mon chéri", "ma chérie", elle appelle Ororo : "princesse" (ça ça colle pas) et puis elle est beaucoup trop affectueuse avec Diablo. Franchement, ils ont pas élevés les cochons ensemble et j'ai jamais entendu dire auparavant qu'Emma et Kurt étaient de super potes...
- 2 Retcons assez majeurs sur le passé de Diablo. On sait qu'il a participé à un cirque en Allemagne, avec d'ailleurs Amanda. Et bien ici Roberto Aguirre-Sacasa (appelons le "RAS" ça ira plus vite) décréte que Diablo quitte le cirque en Allemagne pour un autre cirque en Floride (donc Diablo arrive déjà aux Etats-Unis avant son entrée chez les X-Men) et là le directeur du cirque : Jardine, le trahit, l'enferme dans une cage et l'expose comme monstre de foire. Ca ça me fait chier, car on y avait justement échappé à cet aspect et là RAS nous fait de Diablo un monstre de foire, ce qu'il n'a jamais été auparavant et qui tout de même a dû le traumatiser vis à vis des autres, de Dieu, etc. Je trouve un peu fort ce retcon et étonnant que Diablo ne l'ait jamais raconté ailleurs que maintenant dans cette série. (enfin bref, les retcon c'est la mode). Ca c'est celui que j'ai pas aimé.
- Le 2nd concerne son frère : Stefan, qui avait fait juré à Diablo de le tuer s'il finissait par se conduire mal jusqu'à aller tuer quelqu'un. Je n'ai pas relu les origines de Diablo, mais si je me souviens bien Stefan tue UNE personne et donc Diablo comme promis le tue en voulant l'arrêter (avec une arme il me semble bien, vu dans Excalibur I). Ici, Diablo tue son frère de manière encore plus accidentelle, (Stefan a tué PLUSIEURS enfants) en lui rompant les vertébres, mais surtout on apprend que Stefan était possédé par un démon : Essaim. Donc Stefan n'était pas mauvais... juste possédé !
Ca ca change pas mal la donne, et surtout je me serais attendu à ce que Diablo soit plus traumatisé dans la série par cette nouvelle. Car après tout s'il avait simplement dépossédé son frère d'Essaim comme il l'a fait avec Logan, Stefan serait encore tout simplement en vie... Pour moi, une grosse nouvelle quand même, lol.

Les trucs que j'ai bien aimés :
- Visiblement RAS a fait de nombreuses recherches de continuité avant, que cela concerne le passé de Diablo, les relations entre Amanda et sa mère Margali ; l'enfance de Diablo (Mystique n'est pas oubliée) ; que cela concerne l'épée mystique d'Illyana (et c'est de cela que je voulais parler avec Magik du forum lol) : dont Diablo est aujourd'hui le détenteur et les séries mystiques dont on parlait : tout colle assez bien à la continuité.
- Cela fait une nouvelle petite série alliant X-Men et mystique, et ça j'ai bien aimé. Surtout revoir Amanda Sefton, qui pour moi est la compagne parfaite pour Diablo (pfff, oublie Palmer, lol).

Mais finalement dans l'ensemble, je me rend compte que la série m'a plue quand même. Même si je sais pas si elle aura des conséquences sur la suite. Genre le petit Seth Walker je suis sûr il est déjà oublié des autres auteurs...
Sinon la menace de Méphisto envers Diablo est bien sûr un sujet à reprendre pour la suite...

Citation :

- Le 2nd concerne son frère : Stefan, qui avait fait juré à Diablo de le tuer s'il finissait par se conduire mal jusqu'à aller tuer quelqu'un. Je n'ai pas relu les origines de Diablo, mais si je me souviens bien Stefan tue UNE personne et donc Diablo comme promis le tue en voulant l'arrêter (avec une arme il me semble bien, vu dans Excalibur I). Ici, Diablo tue son frère de manière encore plus accidentelle, (Stefan a tué PLUSIEURS enfants) en lui rompant les vertébres, mais surtout on apprend que Stefan était possédé par un démon : Essaim. Donc Stefan n'était pas mauvais... juste possédé !

Il me semble aussi que c'est pas tout à fait en accord avec ce qui a été fait dans les Uncanny publiés en France dans l'album "Descente aux enfers" (qui est très bon d'ailleurs). Faudra que je le relise.


Autrement, j'ai trouvé le début de la série très bon, puis les derniers numéros un cran au dessus (l'apparition de Wolverine était-elle vraiment indispensable ? ). Par contre, bonne surprise avec l'apparition de Mephisto.

Pourtant au début quand on apprend que kurt a tué son frère, en 1980, il lui a bien brisé les vertèbres accidentellement parce qu'il avait tué des enfants c'est depuis le début ça
Et pour le comportement d'Amanda peut-être que l'épée de l'âme la corrompt ? Enfin ça me plaît pas trop non plus

marvel a écrit:

Pourtant au début quand on apprend que kurt a tué son frère, en 1980, il lui a bien brisé les vertèbres accidentellement parce qu'il avait tué des enfants c'est depuis le début ça.
Et pour le comportement d'Amanda peut-être que l'épée de l'âme la corrompt ? Enfin ça me plaît pas trop non plus

Oki, alors c'est bon.
Enfin maintenant on sait que Stefan n'était pas mauvais, lol.
C'était Essaim.

Sinon, Amanda n'a plus l'Epée. C'est Diablo qui l'a, à l'intérieur de lui comme Illyana et Kitty avant lui. Et on précise que Kurt posséde l'Epée depuis longtemps...

Hyperion a écrit:

Mais finalement dans l'ensemble, je me rend compte que la série m'a plue quand même. Même si je sais pas si elle aura des conséquences sur la suite. Genre le petit Seth Walker je suis sûr il est déjà oublié des autres auteurs...
Sinon la menace de Méphisto envers Diablo est bien sûr un sujet à reprendre pour la suite...

A part les dessins et le fait que parfois on a du mal à savoir qui est qui (chez les blondes par exemple ), c'est vrai que les scénarios n'étaient pas mauvais et laissent une bonne image de la série.
C'est clair que j'espère que quelqu'un se souviendra de la menace de Méphisto ! (bah oui, une telle guerre pourrait avoir besoin de la "vraie" Magik )

Toujours sur Uncanny X-Men.net, ils disent que des deux Magik c'est Amanda qui est parvenue le mieux possible à coordonner le royaume des Limbes, qui durant le régne d'Illyana était sans arrêt infesté de démons qui voulaient remettre en cause son autorité.

Hyperion a écrit:

Toujours sur Uncanny X-Men.net, ils disent que des deux Magik c'est Amanda qui est parvenue le mieux possible à coordonner le royaume des Limbes, qui durant le régne d'Illyana était sans arrêt infesté de démons qui voulaient remettre en cause son autorité.

En effet, Amanda a sans doute mieux coordonnée les Limbes, vu qu'elle y vivait en permanence, elle, contrairement à une adolescente comme Illyana qui restait plus souvent sur Terre... forcement donc.

Mais Amanda a moins de contrôle sur la magie des Limbes par contre, je pense, car elle n'y est pas autant liée qu'Illyana pouvait l'être. Illyana ayant dû grandir dans les Limbes, et apprenant la magie là bas, et "créant" une épée avec l'aide de cette magie, cela la rendait plus proche mystiquement des Limbes qu'Amanda.

je ne suis pas sur que Diablo aurait pu deposseder Stephan comme il l'a fait pour Logan (vu qu'il tord le coup de Logan pour faire partir Essaim !)

Non mais s'il avait sû à l'époque que son frère était possédé, ben je pense qu'avec sa mère Margali ils auraient tenter de déloger le démon de là en sauvant la vie de Stephan : un exorcisme. Bon je pense pas que Kurt avait déjà à l'époque parmi ses connaissances quelqu'un comme le Docteur Strange. Mais Margali, concernée par la vie de son fils, je pense que elle elle aurait remué ciel et terre pour trouver un exorciste. lol

C'est quand même plus dramatique maintenant cette histoire, quand on sait que Diablo a "tué" (accidentellement) son frère en croyant qu'il était mauvais, alors qu'il était seulement possédé.

En même temps c'est son frère qui lui a demandé de mettre un terme à sa vie d'assassin...

Ca m'enerve quand des gens reprennent le passé des personnages pour faire un truc à leur sauce

Le coup de Diablo qui part d'Allemagne pour la Floride:

1- comment se fait il que Xavier n'ait pas repéré sa présence avec Cerebro pour aller le délivrer?

2- Diablo est il retourné en Allemagne après, étant donné que c'est là bas que Xavier l'a recruté dans l'équipe?

3- Effectivement Margali avec ses pouvoirs aurait dut repéré le soi disant démon ou trouver le comportement de son fils plus qu'étrange...

Oui Diablo est délivré par un jeune mutant et retourne en Allemagne où Xavier le trouve. Si tu n'aimes pas les retcons, tu ne vas pas être copain avec Brubaker qui arrive en VF avec Deadly X-Men Génésis, lol.

Hyperion a écrit:

Et bien ici Roberto Aguirre-Sacasa (appelons le "RAS" ça ira plus vite) décréte que Diablo quitte le cirque en Allemagne pour un autre cirque en Floride (donc Diablo arrive déjà aux Etats-Unis avant son entrée chez les X-Men) et là le directeur du cirque : Jardine, le trahit, l'enferme dans une cage et l'expose comme monstre de foire. Ca ça me fait chier, car on y avait justement échappé à cet aspect et là RAS nous fait de Diablo un monstre de foire, ce qu'il n'a jamais été auparavant et qui tout de même a dû le traumatiser vis à vis des autres, de Dieu, etc. Je trouve un peu fort ce retcon et étonnant que Diablo ne l'ait jamais raconté ailleurs que maintenant dans cette série. (enfin bref, les retcon c'est la mode). Ca c'est celui que j'ai pas aimé.

Le nom de Jardine m'a évoqué quelque chose: un épisode de "l'araignée et.." d'un vieux spécial strange, un des premier que j'avais lu. Par chance je l'avait chez moi: c'est un épisode de Marvel team up de 1979 publié dans Spécial Strange n°36 de 1984. Et dans cet épisode Diablo explique bien qu'avant de rejoindre les x-men, Jardine avait repris le cirque et forcé a participer à une parade de monstre.
par contre il ne spécifie pas que c'était en Floride.
Donc oui, RAS s'est sérieusement documenté

Ah bon, je ne connaissais pas cet aspect de la vie de Diablo avant. Ca n'est jamais repris dans les flash-back de son passé. Mais donc si ça avait été établi avant, je retire ce que j'ai dit.
Merci Piotr d'avoir retrouvé cette info.

Bon reste l'aller-retour en Allemagne, assez gratuit, mais bon on va pas chipoter.

Dixit Diablo dans ce special strange 36:
'je faisais du trapèze volant dans un cirque de province en Allemagne...Et puis Jardine a acheté le spectacle,et il m'a imposé un autre numéro: la parade des monstres!'

Amos Jardine existait donc bien avant, par contre le voyage en Floride pas justifiée, à moins que Jardine l'ait ramené d'Allemagne et qu'après Diablo y soit retourné avec lui...

En tous cas bien vu Piotr

Je me demandais si quelqu'un savait si Panini a l'intention de publier cette mini un jour

Oui il me semble que ça va arriver en Octobre ou en Novembre, c'est marqué dans leur chekliste.

Ok merci, parce que je pensais que ça avait été oublié...

Novembre ds HS, il est annoncé à la fin du dernier Diablo

Oki, c'est cool. Merci.

Y'a combien de numéros VO, 5 non?

Yep 5 épisodes. Donc d'un coup en VF logiquement.

Lu.
Et bien lol, heureusement que je ne me suis pas contenté de la VO. J'ai réellement beaucoup aimé en fin de compte cette mini.

Hyperion en spoiler a écrit:

Bon en VO ce qui m'avait choqué c'est qu'on relie Colossus à un personnage historique tel que Raspoutine. Mais je dois dire que j'ai eu 8 mois environ pour me faire à l'idée lol et que cette fois c'est vraiment passé en ce qui me concerne.
J'ai bien aimé cette histoire de David Hine qui malgré son "génocide des Raspoutine" qui me fait un peu écho dans mon esprit au récent "génocide des Grey" en VF ou à un autre "génocide" dans une certaine série en VO, bref que ce procédé devient un peu trop commun à mon goût comme d'élargir considérablement la famille d'un perso (y a quand même pas mal de similarités finalement entre l'arc End of Grey et Colossus Bloodline pour ce que je viens de dire hein, sinon c'est pas écrit du tout pareil), et bien j'ai beaucoup aimé le reste.
Si sur certaines planches le dessin n'est pas toujours passé pour moi, au début je trouvai l'encrage trop gras, y a certaines planches où on voit en ce qui me concerne le talent fou de Jorge Lucas. La planche où Colossus se retrouve seul dans l'autre dimension, entouré de néant et où son visage est criant d'expréssivité. Pareil, j'ai bloqué sur un détail lol, mais le lapin... Le lapin que chasse Vlad le Fou à un moment, mais les expressions du lapin, c'est dingue mais on voit vraiment le lapin bouger, avoir peur... Vraiment le dessinateur m'a époustouflé sur des petits détails de ce genre. lol
J'ai donc bien aimé cette histoire de possession entre les différents membres de la famille Raspoutine. Il n'y a pas de retcon excessif contrairement à certains autres auteurs du moment. On apprend juste que les Raspoutine sont liés d'une folie. Il y a de nombreux rappels de la continuité : mort d'Illyana par le virus, disparition de Mikhail après les 12, possession par un allien, crises de folies de Piotr, vraiment j'ai beaucoup apprécié tout ça.
Bon la seule chose que je n'ai pas aimé c'est peut-être la folie d'Illyana donc liée à cette malédiction. J'aimai l'idée qu'elle soit corrompue par Bélasco petit à petit, mais bon ça peut aussi être les deux, vu qu'Illyana de ce fait avait des prédispositions.
Aussi un peu négatif, le fait qu'encore une fois Mr Sinistre soit derrière cette famille mutante de Marvel, comme il est derrière les Summers, les Grey, etc... Ca c'est un peu ronflant. Plus intéréssant, la faiblesse ici de Mr Sinistre. C'est intéressant de rendre ce personnage faible car il a quasi aucune limites depuis maintenant bien longtemps. C'est bien de l'affaiblir, bonne chose selon moi.

Non vraiment ça change la vision de Colossus, tout en ne transformant pas le perso qu'on connait depuis toujours de manière irréversible de par l'usage d'un lourd retcon. Y a pas massacrage du tout de ce que les autres auteurs ont faits avant sur lui et ça c'est cool et ça devient rare. Et puis reste donc cette petite "menace" qui plane sur lui et qui peut appeller à autre chose.
Et bien vraiment une bonne surprise pour moi que cette mini. Pour une fois que Colossus m'intéresse, même si ici finalement c'est plus l'histoire tout autour de sa famille que le personnage en lui-même.

Après une mini comme ça on se dit qu'on peut finalement faire des mini même sur des persos improbables. A quand une mini sur Polaris ? lol Pas peur...

J'avoue que j'avais bien aimé, même si cette mini me laisse un goût d'inachevé dans la bouche.

Ben Wawe a écrit:

D'abord, les premiers épisodes laissaient vraiment présager quelque chose de surnaturel et une enquête de Colossus, en gros Peter devenant une sorte d'Indiana Jones s'occupant des mystères de la Russie. Ca l'aurait sortit de son côté brute vaguement artiste, et ça aurait été pas mal. Ca s'est pas passé comme ça, c'est dommage je trouve, ça avait du potentiel.
Ensuite, le fait aussi qu'au final, cette mini ne change rien ou presque. Au départ, Mikhail est perdu dans une dimension dans laquelle il ne peut pas sortir...et à la fin il est perdu dans une dimension dans laquelle il ne peut pas sortir. C'est dommage, parce que ça aurait permit d'utiliser ce personnage ou d'approfondir Colossus en le changeant un peu (vu que Asto' ne fait rien sur lui), mais non. Et c'est dommage.
Enfin, j'ai trouvé ça un peu stupide le coup de la téléportation dans une autre dimension. Ca n'apporte rien, je n'ai pas aimé les dessins et les couleurs, et j'ai trouvé ça déplacé dans cette ambiance horreur/mystique. Ca faisait un délire space dans quelque chose de glauque, j'ai pas trouvé ça bien à sa place.

Donc voila, à cause de ça, je trouve la mini moins bonne que ce que j'espérais. Mais bon, ça reste un bon moment de lecture, avec de très bons dessins (pas du tout accrochés à ceux dans l'autre dimension, par contre), de très bonnes idées (le lien avec Raspoutine, les natures folles de la famille qui explique les choses) et globalement de bons numéros.
Sympa', quoi.

PS : juste pour rebondir ce que t'as dis sur Sinister, Hypérion, ben je trouve ça au fond logique. Même si Sinister s'est surtout occupé des Grey et des Summers, je ne pense pas qu'il les a attendu pour s'occuper de génétisme et de recherche, et donc même si ça peut faire grosse coïncidence, ça se peut qu'il se soit occupé de la famille de Colossus. En plus, ça ouvre un peu plus son degré de capacités, à Sinister, vu qu'il n'est plus que axé sur les Summers, et c'est pas plus mal non plus, je trouve.

Citation :

Pour Sinister, ben le manque a plus de 150 ans...C'est normal, je pense, qu'il ait commencé à trifouiller les gènes des Mutants de son époque, qui sont très souvent des ancêtres des actuels vu que ça se transmet très souvent (j'ose pas dire toujours, au cas où) de génération en génération.
Après, c'est vrai que ça fait un peu chiant à la fin, mais en même temps...Sinister a la classe, et si on sait qu'il manoeuvre dans l'ombre depuis longtemps et qu'il a fait encore plus de saloperies que ce qu'on sait, ça va me plaire. Mais je comprends que ça puisse gaver, à la longue.

Pour Mikhail, ouais, peut-être, n'empêche que j'ai trouvé ça con. Téléporter dans une autre dimension son frère, c'est logique c'est sûr si on connaît son pouvoir, mais j'ai trouvé ça un peu bête d'aller dans une autre dimension alors que l'ambiance était tellement glauque, inquiétante et poisseuse...moi, j'aime ça, donc j'étais aux anges.
Après, oui, c'est vrai que ça peut s'expliquer par le plan de Mikhail...mais bon, j'ai quand même trouvé ça dommage parce que ça a cassé le côté horreur mystique et glauque de l'atmosphère. Et ça m'a fait chier, j'avoue.