Black Panther #1-38 (Run Hudlin) [Série]

Ben j'y ai pensé aussi, dans ses précédents épisodes Hudlin traite quand même de guerres de religions, donc ça m'aurait pas étonné qu'il poursuive par la suite avec les Munroe, sans oublier le mystérieux trio qu'on voit avec la femme en burka...

Ororo elle croit pluôt uax esprits ou aux dieux des tributs africaines, non? Elle dit souvent "déesse!" d'ailleurs.

Yep dommage qu'on ait jamais plus exploré ce côté chez elle. Savoir exactement quelle déesse... Et elle dit "esprits" des fois aussi, ceux de ses ancêtres il me semble. Ceux maternels je pense, lol, au vu de ce qu'on sait à présent
T'Challa, lui, perpétue chez son peuple le culte du dieu Panthère... Mais je ne pense pas qu'il y croit lui-même...

Si il croit, comme les autres super héros croient au Dieu chrétien en général : il a été élevé dans cette religion, et si il ne croit pas au fait qu'il doit ses pouvoirs à de la magie ou à ce genre de choses, T'Challa croit en son Dieu car il est un repère pour lui, et qu'il représente tout son peuple par son esprit de courage et de force.
Après, n'oublions pas que Ororo était aussi considérée comme une déesse avant, et aimait même ça, d'ailleurs...

T'Challa croit vraiment en... Bashenga il me semble, le premier Black Panther. Il me semble...

Je pensais avoir lu quelque part qu'il n'y croyait pas, mais qu'il maintenait le culte du dieu Panthère pour maintenir une cohésion chez son peuple.

Pour Ororo, vrai que j'ai peut-être mal aussi capté pour ses grands-parents, sinon ça m'embêterait que Hudlin enferme une partie de sa famille dans une des grandes religions de notre siècle.
En fait, ça m'embête un peu tout son travail autour des religions à Hudlin, tant qu'elles sont imaginaires (comme la déesse d'Ororo, ou le dieu Panthère de T'Challa, ça me gêne pas), mais après ça devient trop sérieux.
La conquête du catholissime par le Chevalier Noire, face aux musulmans... Bof...
C'est pas des débats qui me passionnent dans "Black Panther".

Oui, oui il y croit : on l'a vu dans la série de Priest quand, au bord de la mort, T'Challa part à la recherche du livre de la vie avec Moon Knight dans le Royaume de Bashenga. Il y croit, mais comme on peut croire en Dieu actuellement : en oubliant tout le côté "délires" de ce genre de choses (le Premier Testament chez les chrétiens, et tous les rituels chez Bashenga), mais il garde aussi tous ces "délires" pour sa population, dont la grande partie y croit vraiment dur comme fer.

Pour ce qui est des religions, j'avoue que ça m'intéresse si c'est bien traité : je n'apprécie pas Hudlin, j'ai pas aimé le premier story arc surtout parce qu'il a fait du Black Knight un personnage totalement out of character et sans grand intérêt.
Le problème, je pense, est que parler des religions est très bien : autant faut-il le faire avec de bonnes idées et une certaine manière. J'espère que Hudlin y arrive, mais selon tes posts Hyp', non...

Ben Wawe a écrit:

Oui, oui il y croit : on l'a vu dans la série de Priest quand, au bord de la mort, T'Challa part à la recherche du livre de la vie avec Moon Knight dans le Royaume de Bashenga. Il y croit, mais comme on peut croire en Dieu actuellement : en oubliant tout le côté "délires" de ce genre de choses (le Premier Testament chez les chrétiens, et tous les rituels chez Bashenga), mais il garde aussi tous ces "délires" pour sa population, dont la grande partie y croit vraiment dur comme fer.

Oki. Ca doit se trouver dans le second volume monster Black Panther en VF, que je posséde mais que je n'ai pas encore lu.
Sinon ça m'étonne un peu d'un homme comme T'Challa, mais soit.
Je suis impatient de voir comment va se dérouler le mariage de T'Challa et Ororo et voir justement quelles religions y seront représentées.
Voir si les deux religions différentes du couple vont s'accorder dans leur vie de couple. Je me demande même si Ororo ne serait pas juste supersticieuse, car elle n'a jamais pratiqué réellement de culte...
Et est ce que les Wakandais ne vont pas vouloir qu'elle se convertisse à leur religion étant leur nouvelle reine...

Bah le mariage au Wakanda est forcément religieux, donc normalement oui...Après, tout ce travail sur les religions va certainement apporter un problème pour Ororo, avec peut-être de l'eau dans le gaz...Mais T'Challa devraut certainement régler le problème...

Citation :

Sinon ça m'étonne un peu d'un homme comme T'Challa, mais soit.

Bah moi pas vraiment : d'un côté, c'est vrai, il est très intelligent et très moderne dans ses attitudes et son comportement, mais en même temps il a été élevé dans un pays retranché en Afrique et a grandit dans un contexte de tribu (c'est ce que voulait son père) : évidemment, ça a laissé des traces, et sa croyance dans son Dieu.
Et après tout, ça ne change en rien de la croyance des occidentaux dans l Dieu chrétien, à mon avis.

Un homme comme lui devrait voir toute la superstition autour des rituels de son peuple. J'ai un peu de mal à me faire à l'idée que lui-même croit en "Bashenga"...
Mais je n'ai pas lu les épisodes dont tu parles, donc je te crois.

Bah aprés tout si des gens comme Richards ou Stark croient au Dieu chrétien, ça ne me semble pas illogique qu'un type aussi intelligent qu'eux croit aussi dans un Dieu : seulement, il croit dans le message de son Dieu, et pas dans le folklore autour, comme les deux autres.

Ouais...
Iron Man, je ne le connais pas bien, je peux rien dire.

Sinon pour Red, avant cet épisode affreux où il va au Paradis pour sauver la Chose (qui entre parenthèses est juif, enfin bon Dieu, Yahvé et Allah sont censés être le même dieu), j'aurai dit qu'un scientifique tel que lui ne pouvait pas être croyant...
Il peut avoir été baptisé, se marier à l'église, sans y croire... C'est le cas d'énormément de gens de notre pays, lol
Maintenant qu'il s'est retrouvé face à Dieu, oui, je suppose que Red y croit... mais auparavant j'en aurais pas mis ma main à couper.

Mais je vois ce que tu veux dire.
Ca aurait été intéréssant de confronter Bashenga et Black Panther, comme on a vu Moon Knight avec Konshu...

Y a eu un épisode où Red parlait à son fils qui lui demandait si Dieu existait : Red disait qu'il croyait dans le Dieu chrétien, mais qu'en tant que scientifique il réfutait beaucoup de choses qui étaient dans la Bible. Mais il croit dans son message.
Je pense que c'est pareil pour T'Challa.

Et ouais ça aurait été pas mal, mais après tout c'est pas l'intérêt de la série : c'est un à côté, un morceau du folklore, c'est tout...Pas comme MK qui est construit là-dessus.

Je ne trouve pas du tout que ce soit un à côté, T'Challa en tant que roi est aux yeux de son peuple le descendant et représentant de leur dieu Bashenga. Leurs rites font la particularité du Wakanda. La religion Wakandaise, T'Challa en bouffe tous les jours et il lui doit son costume et son nom...

C'est sûr mais à part Priest qui a remit ça au goût du jour, on en parlait plus du tout : il était un simple super héros comme Spidey, mais africain. C'est grâce à Priest que tout est revenu, comme les Dora Milaje par exemple. Après, tout est affaire d'interprétation et de vision, mais dans l'absolu ça fait partie du concept, mais ce n'est pas autant primordial selon moi que ça l'est chez MK.

Lol ben pour moi si, j'ai les origines du perso dans un Spécial Strange Origines et on voit le combat avec les plus grand guerriers pour revêtir le costume de la Panthère Noire et pouvoir absorber l'herbe en forme de coeur, privélège de celui qui représente le dieu Panthère...
Donc la religion Wakandaise colle à la peau même de T'Challa qui lui doit tous ses attributs de super-héros.

Oui, oui je m'en rappelle, mais je te dis juste qu'après ça, quand il est allé chez les Vengeurs et qu'il a eu sa série par Kirby, ce n'était plus ainsi : il n'était plus Roi (chez les Vengeurs en tout cas) et était un simple super héros black, devenant même prof' dans un quartier défavorisé...
Jusqu'à il y a peu, tout le côté mystique et même royal de Black Panther avait été oublié et zappé, c'est tout ce que je voulais dire. Priest est revenu aux sources, donc.

Mais c'est qui la demoiselle d'honneur en rose derriere Captain America ?

Kitty Pride.

Kitty

Ben merci ! Je ne l'ai pas du tout reconnue !!!

Ok, je n'ai pas lu non plus la période Avengers où T'Challa était un héros plus urbain, oui prof je me souviens. Ca devait être intéréssant de le voir sous cet angle nouveau, même si ça niait ses origines.

Bah c'était alors un clone black de DD et de Spider Man...

Oui voilà, j'aurai même dit un peu comme le Faucon ou Luke Cage. Un héros urbain black.
Sans ses origines Wakandaises, T'Challa perd de ses particularités je trouve.

Bah sans ça il n'a plus d'intérêt pour moi : T'Challa, c'est quand même un Roi africain qui ne joue pas au super héros mais représente et protège son peuple dans le monde. Et mieux encore grâce au retcon de Priest, il le protège même des Vengeurs, vu qu'il est entré chez eux pour pouvoir les surveiller et les stopper au cas où...

Oui je suis assez d'accord, mais je n'ai pas lu la période T'Challa urbain, je ne l'ai toujours connu que en tant que roi du Wakanda, donc je ne sais pas ce que ça donne.
Faudra que je me trouve ça un de ces quatre.

Une bien jolie image pour une histoire attendue
En tous cas toutes ces couleurs et tout... ce sera sûrement à la hauteur de l'histoire : riche en rebondissements.