Violence extrême chez les persos Marvel (topic consacré)

Le pendant au topic sur les X-Men. Je profite d'avoir lu le dernier X-Men Extra consacré à BP, pour poster cette fameuse image dont je parle tant...

• 3-D Man (II)

--> Avengers The Initiative # 19. Réalisant que le Crusader est aussi un Skrull, 3-D Man l'abat sur le champ. Pour toutes excuses, sa dernière expression parle toute seule : "ce n'est qu'un Skrull après tout"...

• Captain Britain

--> Captain Britain and the MI 13 # 1. Dès le premier numéro de cette nouvelle série, Brian fait entrave à son "régime" habituel et se laisser aller à décapiter un petit Skrull. Heureusement promesse du personnage que c'est exceptionnel... juste pour la guerre, après SI s'est sûr Brian redeviendra "clean".

• La Guêpe

--> Mighty Avengers # 1. Pour stopper un des monstres de l'Homme-Taupe, la Guêpe explose le cerveau de ce dernier en passant à taille réduite entre ses oreilles. Elle tue ainsi le monstre, forcément.

• Loki

--> Thor # 599. Loki qu'on a rarement vu se salir les mains lui-même, massacre ici un Géant des Glaces, après avoir remonté le temps.

• Moon Knight

--> Moon Knight (Vol.6) # 2. Entre bien autres choses dans cette série, Moon Knight rogne le visage de son adversaire : Bushman. Et cela au clair de Lune, poétique non ?...

• Moonstone

--> Civil War The Initiative. Les Thunderbolts ont pas mal contribués dans le domaine de la violence. Faux héros, leurs méthodes sont toujours limites... Ici Hurricane (II) en sait quelque chose... Scalpé par Swordman (III), il est ensuite traîné par les cheveux nonchalemment par Moonstone.

• Ms Marvel

--> Ms Marvel # 10. Lors de l'affrontement avec une Ms Marvel alternative, Carole veut régler cette histoire seule. Mais Malicia tient à l'aider. Agacée, Carole rue alors Malicia de coups de pieds dans le ventre, lui brisant des côtes par la même occasion, pour la tenir écartée du combat. Plus tard, le Fauve chasse Carole de l'Institut, venue demander des nouvelles de l'état de Malicia...

• Namor, le Prince des Mers

--> Sub-Mariner # 6. Namor attache son propre fils : Kamar à son trône et le livre à la mort aux côtés d'un Nitro aux pouvoirs déréglés. Namor veut que l'ADN de son fils fasse croire à sa propre mort auprès d'Iron-Man et des agents du gouvernement.

• Panthère Noire (La)

--> Black Panther # 34. La fameuse scène où T'Challa égorge un ennemi. A savoir que cet ennemi vient d'une planète Skrull. Donc on va encore peut-être me sortir que ça ne compte pas tellement, ce n'est qu'un Skrull. Or Secret Invasion n'est pas encore commencé. Nous sommes hors contexte ici.

D'ailleurs je ne comprend pas l'épisode. En VO, pas plus intéréssé que ça par l'époque mafieuse de cet arc, j'avais feuilleté briévement. En VF, j'ai été totalement effaré par cet épisode. T'Challa et Ororo sont totalement OOC. Je posterai pareillement l'image où Ororo fait l'éloge de tuer ses ennemis (Ororo ?!!! Déjà voir T'Challa tuer froidement un ennemi alors qu'il pouvait le stopper autrement c'est déjà affligeant... mais Ororo c'est pire ! La vie est sacrée pour Tornade. Elle tue rarement et certainement pas au détour d'une petite prise de bec entre gangs).
Je n'y comprend plus rien.

Et le pire, c'est que j'ai visité d'autres forums pour voir les réactions des lecteurs VF face à ces comportements de T'Challa et Tornade. Quasi personne ne bronche... Ca passe tout seul, alors que pourtant les persos paraissent lobotomisés. On me dirait qu'ils ont étés remplacés tous deux par des Skrulls, je répondrais : "ah, ça explique tout".
Totalement OOC !!!!


--> Black Panther # 41. T'Challa et Tornade se vengent d'un Skrull qui les a capturés.

• Sentry

--> Mighty Avengers # 1. Sentry déchire en deux le corps d'un monstre-serpent, libérant un flot de sang vert...

• Shuri

--> Black Panther # 36. La soeur inventée par Reginald Hudlin à T'Challa alias la Panthère Noire, se retrouve captive de Killmonger. Lorsque ce dernier lui envoie des agresseurs, la princesse Shuri attrape l'un d'eux avec ses chaînes... et le tue tout simplement !...

• Tigra

--> New Avengers # 35. Tigra non pas dans le rôle de l'agresseur, mais celui de la victime ! Littéralement tabassée de manière sanglante par The Hood. Une fréquence d'agression rarement vue alors...

• Veuve Noire (la)

--> Mighty Avengers # 1. La Veuve Noire bourre de bombes des monstres et fait exploser leurs têtes à tout va...

• Wonder Man

--> Mighty Avengers # 1. Wondy passe au travers des corps de plusieurs des monstres de l'Homme-Taupe.

tu vas pouvoir te lacher avec ce topic vu le comportement de certains heros durant SI

Il y a Clor, oui mais c'est un cas un peu spécial.

Je comptais évidemment mettre Captain Britain arrachant la tête d'un Skrull et donc la Panthère, égorgeant un de ses ennemis (moi c'est les deux gros trucs qui m'ont vraiment choqué dernièrement).
Si tu as des suggestions précises, n'hésite pas.

a priori, tu as aussi Medusa qui prochainement va brandir la tete d'un skrull comme trophée

Oui. J'attend l'image intérieure de l'épisode, car bon la cover peut-être obsolète (comme le cas récemment des covers montrant la Panthère Noire et Tornade contre Killmonger, alors que Tornade est absente de tout l'arc et n'affronte donc pas Killmonger).

J'espère bien que cette cover sera mensongère. Médusa mérite mieux que ça.

Ça me saoule également, tu peux rajouter toutes les planches de Miss Marvel où elle éborgne puis empale un skrull géant. Heureusement que je lis pas Black Panther... Violence ok pour ce genre de bandes dessinées, pas de manière aussi sanglante sur autant de pages.
Un Vengeur ne tue pas, si je me rappelle bien ?

ce que tu dis est vrai, par le passé ces personnages essayaient surtout de faire prisonnier leurs agresseurs (hormis le punisher) et non de leur trancher la gorge

J'ai justement une image de la petite soeur de T'Challa, qui parle toute seule. Je vous la poste d'ici peu...

Moi ça me choque pas . Bon à part pour Captain Britain . Si il a dit qu'il tuait pas et que là il décapite un skrull , c'est sûr il a pas trop tenu sa parole .

C'est que tu ne connaissais pas non plus la sorte de "code d'honneur" de T'Challa. Il est habituellement bien au-dessus des exécutions sommaires de ses ennemis.

La décapitation et exécution des ennemis devient trop usitée à présent par beaucoup de persos Marvel, là où avant ça restait dans l'ordre de l'exceptionnel.

Après , le changement de caractère des personnages c'est autre chose . Là part contre c'est les scénariste qui font un peu n'importe quoi .

Oui bah ça tend à se généraliser, lol.

ca depend.. durant les 90's y a ueu un passage avec le succes de Liefield et du punisher...
Tu lis Nomad, Moon Knight, Hellstorm, Druid, et les midnights sons...
Mais tu prend aussi des heros plus bourrins comme Ironman qui sous Kaminsky dynamite tout azimut ...
Certains mutants devenaient assez feroces....
Les avengers tuent (Galactic storm)

La differnce c est qu a l epoque il y a encore le comic code...
Là c est vrai que ca devient tres graphique , un peu ce qu etait les comics Image dans les 90's (DV8, Youngblood...)

Donc y a deja une montée graduelle de la violence des 1974 (debut du dark age) avec un summum dans les 90's... et là, le graphisme etant libéré des contraintes... ce st pas plus de violences... mais plus de representations tres visuelles de al violences...
Ajouté a cela le 11/09 et le debat sur les methodes que l on retrouve chez les superheros et autres heros de fiction (24, Lost, Shield ....)
C est sur que là on atteint un nouveau palier

En plus là (j ai lu le dernier SI), on sent des relents nauseabonds style "c est des ET, on peut les tuer..." Il est clair que les reactions de Richards ou Clint ou autres avengers sont assez surprenantes...
Car les Extraterrestres, c est une representation de l autre camp en général... ou de la difference... ce s donc assez genant

Dans tes exemples j enleverrai Moon Knight quia toujours été une série violente... v le frere du heroes qui abat à la hache Marianne dans les 70's...

Apres on mettra de coté l aggression de Tigra qui rappelle le passage a tabac d hercules dans Avengers, par ex.... ou v le nombre de fois ou Wolvie ou punisher ont ete passé a tabac, bien pire, dans leur serie (remeber meme Claremont dans MCP et les 1ers Wolverine)

Pour les autres exemples... il est clair que ca choque par rapport a la conduite anterieure des persos

Non pour moi je ne met pas l'agression de Tigra de côté du tout, car en plus ajouté à cette violence manifeste ici, on a aussi le thème de l'agression d'une femme... ce qui par rapport à Hercule est encore plus percutant pour moi.
Dans le cas d'Hercule, ce qui avait surtout été percutant à l'époque, c'était la défaite du demi-dieu... qu'un demi-dieu puisse se retrouver dans le coma à cause de super-vilains jusque là classés 3ème zone. C'était surprenant dans le statut même du perso surtout.

Et pour Moon Knight, comme tu dis c'était le frère en question, ici c'est le héros lui-même qui arrache la peau du visage de son ennemi... On peut difficilement faire plus gore pour cette série.

Fred le Mallrat a écrit:

En plus là (j ai lu le dernier SI), on sent des relents nauseabonds style "c est des ET, on peut les tuer..." Il est clair que les reactions de Richards ou Clint ou autres avengers sont assez surprenantes...
Car les Extraterrestres, c est une representation de l autre camp en général... ou de la difference... ce s donc assez genant

On peut aussi les bouffer (mais bon, c'est le Skrull Kill Crew, c'est normal).
Je comprends que les héros en viennent à tuer durant SI: vu l'ampleur de l'invasion et les attaques directes sur les civils, ils n'ont pas trop le choix (se contenter d'assommer les Skrulls, ça ne servirait à rien). Mais c'est sûr que certaines réactions sont exagérées, notamment en Terre Sauvage (surtout quand on se rappelle comment Clint a pourri sa femme quand elle lui a avoué avoir tué le Cavalier Fantôme)

c est une violence tres graphique ce st sur...
Je crois qu il y a des antecedents moins graphiques comem Diamondback tabassée et sequestrée par Crossbones, Black Canary plusieurs fois...
y en a d autres.. mais je le s ai pas en tete...
c est pas pour dedouaner...


C etait moins graphique

Moon Knight: yep c etait en general pas lui... mais il a toujours ete plus violent... il a parfois tué ou defiguré

Ben là dernièrement avec les premiers épisodes de la dernière série (que j'ai lu pour ça que j'en parle), c'est pareillement "très graphique", mais on peut aussi dire : gore pour du gore. Quand on voit minutieusement le découpage puis le bout de peau présenté comme un "trophé" c'est quand même l'effet recherché...

Mugiwara a écrit:

Fred le Mallrat a écrit:

En plus là (j ai lu le dernier SI), on sent des relents nauseabonds style "c est des ET, on peut les tuer..." Il est clair que les reactions de Richards ou Clint ou autres avengers sont assez surprenantes...
Car les Extraterrestres, c est une representation de l autre camp en général... ou de la difference... ce s donc assez genant

On peut aussi les bouffer (mais bon, c'est le Skrull Kill Crew, c'est normal).
Je comprends que les héros en viennent à tuer durant SI: vu l'ampleur de l'invasion et les attaques directes sur les civils, ils n'ont pas trop le choix (se contenter d'assommer les Skrulls, ça ne servirait à rien). Mais c'est sûr que certaines réactions sont exagérées, notamment en Terre Sauvage (surtout quand on se rappelle comment Clint a pourri sa femme quand elle lui a avoué avoir tué le Cavalier Fantôme)

Moi je comprend pas...
Que certains en viennet là : oui mais Richards c est le gars qui sauve galactus....
Oeil pour oeil c est pas general.. on est pas tous ok et je croispas que ce soit une question d y etre confronté....

Citation :

Ben là dernièrement avec les premiers épisodes de la dernière série (que j'ai lu pour ça que j'en parle), c'est pareillement "très graphique", mais on peut aussi dire : gore pour du gore. Quand on voit minutieusement le découpage puis le bout de peau présenté comme un "trophé" c'est quand même l'effet recherché...

je te crois
mais MK a touours été un perso violent
et là le pitch de la série c est qu il devient fou apres une enième chute..
C est donc un gars, mercenaire et quia deja tué et charcuté, devenu fou... donc... ce paut se comprendre

Pour revenir a Tigra, j oubliais la Guepe battu a mort durant secret war( original)
Le pb, pour moi c est pas vraiment ca.. c est que Tigra, depuis Shooter avec des avengers inedits où elle quitte les avengers apres avoir pris peur devant Molecule man, est devenu come pym (depuis shooter aussi), le maillon faible... celui qui craque, abandonne, trahit et se degonfle devant l intimidation....
c est dommage d en faire une generalité...
elle meriterait la redemption...

Alors je dis pas que ce st genial une image de femme battu mais ca peut faire partie d une histoire:
-soit (et c est le but là) pour montrer un villain pret a tout, sans limite...
-soit pour denoncer la violence aux femmes (Pym, Canary...)

Je suis pas pour ou anti violence... mais ni l un ni l autre ne doit etre la régle...
Je suis contre que les heros soit tous des boys scouts...mais opposé a en faire tous des tueurs....
Je crois qu il faut tenir compte de plusieurs facteurs...:
-certaines series ont dans leur concept de la violence : Wolverine, punisher, MoonKnight....
-mais il faut penser a laisser accessible un bon nombre de series aux enfants... pas en epurant tout mais en faisant des choses plus subtiles graphiquement... tout en etant fort narrativement...

Il faut pas oublier qu on commence les bd, enfants,... et qu on doit penser au renouvellement...
mais qu en meme temps il faut pas se couper de certaines histoires plus dures...
Savoir ou on peut aller jusqu au bout et là ou on doit passer par des degres de lectures diffeerents (le viol a souvent ete representes par le viol psy dans les comics... )


Mais là avec els skrulls ca va loin.... surtout que bons des civils tues y en a eu par d autres et qui etaient humains...
là ca fleure limite le mauvais gout... car dans 24 ou autres, la questions reste posée sur la legitimité..la moralité...
Dans SI, y a pas de questionnement... ce st morts aux Aliens!!! et les aliens... ca reste quand meme une metaphore de l etranger... du camp opposé... des "autres"....
On nous avait promis plus de subtilité.... Que les skrulls offriraient autres choses, que ceratins humains seraient d accord...
là c est un peu la boucherie... c est moins interessant, plus manicheen

Tigra n'a ni pris la fuite ni rennoncé pour elle-même dans NA. Hood menace sa mère et elle capitule pour la protéger (première fois qu'on évoque la mère de Tigra d'ailleurs, ça tombe comme un cheveu sur la soupe)... mais pour moi tout est lié...

--> Moon Knight qui scalpe son ennemi (même si sa série a toujours été violente, il y avait une aura sur le héros et les scènes de sa violence à lui n'étaient pas aussi explicites qu'aujourd'hui). Aujourd'hui c'est du lourd.
--> lourdes les agressions de Tigra et Pixie...
--> lourdes toutes les scènes où les Skrulls sont décapités, éventrés, traités par nos jadis si irréprochables héros comme de la viande de boucherie...

Tous les héros du MU semblent avoir pêtés un cable et les "on ne tue pas" sont déjà loins... au contraire les batailles sont aujourd'hui prétextes à explorer leur sadisme refoulé si on peut dire...

Ce que je veux dire... ce st que c est souvent Tigra qui capitule.. qui prend peur pour elle et ces proches....
Dommage de stereotype ce perso dans ce cadre....
Elle se prouvait a elle meme dans WCA et depuis (comme Pym), on l a ramene a ce moment où elle est pas prete pour ls gros enjeux... des que ce devient serieux...
Enfin c est plus comme ca que je vois son utilisation... qui me chagrine

Sur le reste : on est d accord.

A part dernièrement donc sa bastonnade dans NA, perso j'ai trouvé qu'on utilisait Tigra que comme une s****e et une ratée, donc oui peut-être dans ton sens, mais j'irai plus loin encore. BP la ridiculise durant Civil War, tout comme elle est ridicule en ne servant que d'objet sexuel dans Mighty Avengers.

Après les WCA, elle avait encore eu de beaux rôles, notamment dans Avengers Infinity où on le revoyait depuis très longtemps et surtout dans la mini Icons qui lui faisait la part belle et où elle était très amie avec Captain América...

Le mec qu'elle trahit ensuite lamentablement dans Civil War...
J'éxécre Bendis !

Nouveauté dans le "tableau" : Ms Marvel, dans le 10ème épisode de sa série. Avec une scène de violence gratuite contre Malicia. Carole avouera elle-même ne pas savoir bien au juste pourquoi elle a fait ça... Pour protéger Malicia réellement de l'autre Carole alternative ou au contraire par vieille rancune... Elle n'en sait rien, quoiqu'il en soit les faits sont là... Carole a laissé derrière elle une Malicia avec des côtes brisées, incapable de se lever...

une autre ,une autre

Oh comme ça au débotté je peux placer la petite dernière du dernier 3 D-Man.

et elle est ou cette image