X-Men: Apocalypse vs. Dracula #1-4 [Mini-Série]

L'évolution n'arrive pas par magie, l'homme et toutes espèces évoluent de génération en génération en se reproduisant... En transmettant à la progéniture un peu du père et un peu de la mère... Donc oui la mutation est une évolution... que Apo soit le point d'origine ou non...

Mais de toute façon c pas ca que Tieri dit... na tous les mutants ne descende pas d'Apo...

Et non j'applaudis pas à tout ce que fait Tieri, pour info...

Sinon pourquoi c si grave je comprends pas... Mag a 3 gamins, on en fait pas de cas... Apo est bien plus vieux et il doit vivre éternellement en se contentant que de sa main droite... pourquoi???

Magnéto a trois gamins qui lui ressemblent :
- Pietro : ressemblance physique (cheveux argentés).
- Wanda : ressemblance physique de la mère Magda.
- Lorna : ressemblance "physique" des pouvoirs.
Franchement ça me choque pas. Surtout que Polaris, enfin on va pas en reparler, mais au départ elle était préssentie pour être fille de Magnéto, puis démenti, puis re-rumeur, puis démenti, puis officialisation...

Chamber et Blink existent depuis longtemps. Ils n'ont aucune ressemblance physique ni de pouvoirs avec Apo. C'était des persos à part, avec leur identité, racines, familles propres. Bon pour Blink en a pas (sauf que dans AoA, elle fait parti du camp anti-Apo), pour Chamber, son berceau c'est le Royaume-Uni. Rien avoir avec Apo et je parle pas du fait que Apo est âgé de plusieurs siècles donc a pu avoir une progéniture nombreuse et partout, nan je parle que dans leurs attributs d'origines ces deux persos n'avaient rien avoir ensemble.

Enfin bref, j'ai dit ce que je pensais, lol. Je vais pas râbacher 30 000 fois le même truc. Pour moi c'est une pure connerie. Après ça on peut raccrocher n'importe quel perso à un autre... pas besoin de lien conducteur, la preuve ici avec Blink et Chamber.
J'ai déjà donné un exemple bidon, je vais pas en donner un autre

Je respecte votre opinion. Moi je n'y adhére pas, c'est tout, je vais pas en faire un plat.

Tu ressemble à ton ancêtre qui a vécu sur cette terre, il y a de cela des siècles toi?? Na ca rien con ou de stupide, mais bon tu peux le penser si tu veux...

Et sinon pour aller dans ton sens, Chamber ressemble à un des ses ancêtre un petit peu plus proche de lui Jack Starsmore...

Apo est un ancêtre de Chamber de très très très très très nombreuses années... c pas comme si Chamber était le fils d'Apo...

Sinon je je trouve pas que Wanda ressemble tant que ca a Mag et à leur création les jumeaux avait aucun lien avec Mag...

Mais bon passons...

J'y ai déjà répondu tout à l'heure, dans la réalité probablement que non, mais dans les comics déjà on nous y prépare quand même avant et souvent on nous met un signe distinctif de la race, cheveux de même couleur, etc (autre exemple : Ororo qui a les cheveux blancs comme toute la lignée du côté de sa mère).

Là je te parle du fait que Chamber et Blink avaient une existance propre en tant que persos, et qu'ils n'étaient pas prévus pour êtres raccrochés à Apocalypse. Je trouve ça réducteur pour eux, ça les enferme dans une "famille" et pas des moindres quand même... Apocalypse est un perso important dans le monde mutant.
Nan vraiment je trouve ça dommage. Tant pis. Mais moi Tieri me déçoit sur ce coup.

Hyperion a écrit:

Là je te parle du fait que Chamber et Blink avaient une existance propre en tant que persos, et qu'ils n'étaient pas prévus pour êtres raccrochés à Apocalypse. Je trouve ça réducteur pour eux, ça les enferme dans une "famille" et pas des moindres quand même... Apocalypse est un perso important dans le monde mutant.

meme chose pour Wanda et Quicky, ils ont même été lié à Whizzer bien avant Mag, qui est un perso important dans le monde mutant...

Oki j'arrête... j'en ais marre...

Tu trouves que ça a été réducteur pour Wanda et Pietro d'êtres les enfants de Magnéto
Moi je trouve que ça a bien développé leur histoire.

Et quand j'ai commencé à lire des comics, ils étaient déjà les enfants officiels de Magnéto, donc c'était déjà bien ancré dans mon esprit.
Si je ne me trompe, les jumeaux étaient déjà bohémiens d'origne non ? comme Magnéto. Bref, y avait des fils rapprocheurs, plus les ressemblances physiques qui favorisaient.

Là ce qui est bien ancré dans mon esprit, c'est que Chamber et Blink n'avaient pas de liens avec Apo et n'en avaient pas besoin...

Je ne sais pas pkoi tout ce temps Apo s'est cassé la tête à dénicher des Cavaliers. Pkoi n'a t-il pas pris ses descendants ? On est entrain d'explorer en ce moment la puissance de son sang, ce qui colle même à cette histoire de descendants.

Pour moi avec des perso neufs, je n'aurai vu aucun inconvénients à ce qu'Apo ait des héritiers. Comme Thor ou Hercules, vu son espérance de vie, j'aurai trouvé ça logique.
Mais là le choix des descendants en question, j'ai vraiment l'impression qu'on a pris une liste de persos du mutantverse, et qu'on a choisi au pif dans la liste. Boum c'est tombé sur Blink et Chamber.
"Et le rapport ?
Ben pas besoin... Apo est leur lointain ancêtre pis c'est tout, ça passera tout seul.
Ah ok ".

Bref... je crois que je me répète.

Hyperion a écrit:

Tu trouves que ça a été réducteur pour Wanda et Pietro d'êtres les enfants de Magnéto
Moi je trouve que ça a bien développé leur histoire.

Justement non ca rendu ces persos encore plus intéressant et c pour ca que je donne cet exemple, car je vois pas le mal que ca peut faire à Chamber d'avoir pour ancêtre Apo...

Hyperion a écrit:

Et quand j'ai commencé à lire des comics, ils étaient déjà les enfants officiels de Magnéto, donc c'était déjà bien ancré dans mon esprit.

Mais avant d'être révélé fils et fille de Mag, Wanda et Quicky ont passé 19 ans sans l'être...

Chamber n'existe que depuis 9 ans...

Donc pourquoi faire de Wanda et Quicky les enfants de Mag, le méchant le plus important des X-Men, 19 après est un changement positif pour eux... Et de faire de Chamber un ancêtre de Apo seulement 9 ans après sa création, c catastrophique, pourquoi ce ne pourrait pas être bénéfique pour Chamber comme ca là été pour Wanda et Quicky???

Parce que Wanda et Quicky ca fait longtemps et Chamber c nouveau???

Ca déjà été nouveau pour Wanda aussi... et eux aussi ca été fait sans prévenir peu de temps avant la révélation qu'ils étaient les enfants de Mag, ba il s'était les enfants de Zhizzer et Miss America, tout ca a été retconné au profit de Mag... boum c plus Zhizzer mais Mag...

Chamber ont sait même pas le nom de ses parents donc... je sais pas...

Hyperion a écrit:

Si je ne me trompe, les jumeaux étaient déjà bohémiens d'origne non ? comme Magnéto. Bref, y avait des fils rapprocheurs, plus les ressemblances physiques qui favorisaient.

Je te l'accorde... mais dans ce cas la c un lien parent/enfant, là est toute la différence... c peut-être un comics, mais même si c un comics Jono n'a pas besoin de ressemblé à son ancêtre du temps des pharaons...

Hyperion a écrit:

Je ne sais pas pkoi tout ce temps Apo s'est cassé la tête à dénicher des Cavaliers. Pkoi n'a t-il pas pris ses descendants ? On est entrain d'explorer en ce moment la puissance de son sang, ce qui colle même à cette histoire de descendants.

Ca c parce que t'as pas lu la mini... À la fin de la mini, Apo veut plus rien savoir de même entendre parler de ses descendants, et Ozy lui joue dans le dos en payant une pute à Frederick Slade pour assurer la survie de la descendance d'Apo...

Hyperion a écrit:

Pour moi avec des perso neufs, je n'aurai vu aucun inconvénients à ce qu'Apo ait des héritiers. Comme Thor ou Hercules, vu son espérance de vie, j'aurai trouvé ça logique.

Pourquoi c si illogique qu'un perso parmi les centaines créées par Marvel est un lien avec Apo?? parce que ca pas été dit avant??? Marvel n'a pas dit pendant 19 ans que Quicky et Wanda avait un lien avec Mag (na c'était pas prévu depuis le début par Stan Lee c pas vrai)... ca aurait été plus logique de créer de nouveaux persos, peut-être... Mais reste que la famille de Mag est l'une des plus intéressantes du Marvel univers...

Hyperion a écrit:

Mais là le choix des descendants en question, j'ai vraiment l'impression qu'on a pris une liste de persos du mutantverse, et qu'on a choisi au pif dans la liste. Boum c'est tombé sur Blink et Chamber.

Na Tieri aime Chamber et il a envi de le développer, c tout comme celui qui a fait des Jumeaux les enfants de Mag 19 ans après leurs créations, il avait tout simplement envi d'écrire une histoire sur eux de développer leurs backgrounds... c aussi simples que ca...

C'est quand même bien la mode des retcons, en ce moment.
Le lien entre Magnus et les jumeaux Maximoff peut s'expliquer par leur appartenance à la race bohémienne. Dans les racines des persos, y avait un truc qui collait, comme par la suite Magnéto avec Polaris (pouvoirs magnétiques).
Ici y absolument rien qui colle. Tieri a en effet une préférance pour Chamber c'est tout, il a écrit une mini sur Apocalypse récemment. Et paf il nous colle les origines des deux persos, lol. Pour Blink, c'est encore plus obscur pour l'explication. Nan vraiment Tieri a choisi Chamber et Blink au pif dans la liste des mutants de Marvel.

Sinon tu sais si ça te plait, c'est le principal
C'est pas obligé que ce soit mon cas et ça ne l'est pas

Bon on arrête là c surement le sujet le plus stupide auquelle j'ai eu l'honneur de participé... je suis aussi pathétique que Bobby... get a life bonhomme (je me parle à moi )...

Ben je ne vois pas ce qu'il y a de stupide.
Tu as ton opinion, j'ai la mienne, c'est tout

On a argumenté des deux côtés.
Tu sais y a des moments où tu me convainc hein. Mais sur ce coup c'est pas pour faire chier, c'est juste que je pense ça. Et je vais pas admettre quelque chose que je pense pas, lol.

Moi de ce fait, j'appréhende ce que va faire Tieri sur New Excalibur avec Chamber.
Enfin on verra.

Hyperion a écrit:

Piotr a écrit:

Aprés la parentéle d'Apo, je trouve ça trés logique, si il est le premier mutant, il est peut être leurs pére à tous.

Donc la mutation n'est pas une évolution... C'est juste dû au fait que tous les mutants descendent d'Apocalypse. Ah ok.

Ben si le mutant à une descendance et qu'il transmet ses gènes à sa dites descendance, et que le gène x s'exprime différement que chez le mutant père/mère, il y a toujours changement donc évolution, non ??

Oui. Mais sinon y a d'autres mutants qui ont pas leurs pouvoirs par hérédité. Genre le Prof X à cause du boulot de son père : Brian Xavier, il me semble, ou pour le Fauve aussi dû à son père aussi je crois. Ils étaient exposés à des radiations dans leur boulot ou je sais plus...
Donc maintenant Chamber et Blink sont des mutants par hérédité...

Ca devrait être ça les classes de mutant (autre que la puissance des pouvoirs souvent variable). Y a des mutants d'hérédité et d'autres non.
Comme Diablo qu'on aurait pû croire un moment, issu lui aussi d'un "accident" et finalement il a ses deux parents mutants donc c'est déjà un mutant deuxième génération (enfin je me comprend).

J'espère bien qu'on en arriverait jamais à cette explication que Apo serait le père de tous. Ce serait fun à lire dans une saga alternative genre "Earth X" mais dans le MU classique

Oui, mais ça pourrait avoir été un gène recessif qui se serait réexprimé dans la descendance....Enfin bon, mais souvenir de bio, et d'explication du gène X dans le MU sont actuellement assez faible.

Sinon, à la fin de la mini, les 3/4 du "clan Akkaba" sont mort, et comme le disait Nick, Apo dit qu'il s'en occupera plus.
De plus, Apo à bien squatté en Angleterre un moment, rien que pour créer Sinistre, donc qu'il ai des descendant anglais, c'est cohérent.

Mais à l'occase lit cette mini et voit comment c'est ammené;
Aprés t'aime pas, c'est ton choix

Ce qui me saoule c'est d'inventer de jours en jours des liens de familles entre les différents persos et qui me semblent pas toujours appropriés.
Si en revanche on me disait que George W. Bush est un descendant d'Apocalypse, là je trouverai ça convaincant

Mais sinon bon je peux rien y faire, si ça entre dans la continuité, ben c'est comme ça c'est tout. Mais de ma part, c'est pas de gaieté de coeur, lol

Hyperion a écrit:

Le lien entre Magnus et les jumeaux Maximoff peut s'expliquer par leur appartenance à la race bohémienne. Dans les racines des persos, y avait un truc qui collait, comme par la suite Magnéto avec Polaris (pouvoirs magnétiques).

Je sais pas pour les julmeaux, mais Mag' n'était pas un ressortissant des camps avant Claremont je crois, donc un bon paquet d'années après sa création.

Je n'en sais rien, mais étant tous caucasiens y a pas de problèmes à faire coller leurs liens ensemble.
Moi c'est le manque de ressemblances entre Apo, Chamber et Blink qui m'ennuie. Et ça n'a rien avoir avec le fait que des lointains descendants ne ressemblent pas forcément à leurs ancêtres, c'est juste que c'est trois persos complétements différents qu'on a décidément d'un coup de coller ensemble et qu'importe s'ils n'avaient rien en commun.
Pour Wanda et Pietro, je l'ai déjà dit ça ne me choque pas, moi j'ai commencé de lire les comics c'était déjà fait depuis longtemps. Tandis que là ben moi je n'aime pas.

Bref je suppose qu'au bout de la 25ème fois, on a compris l'idée...

Sinon j'ai commencé de lire cette mini et chose étonnante je trouve que les dessins passent mieux sur cette mini que les derniers dessins que j'ai vu dans l'Annual Uncanny X-Men. Ses dessins sont moins ronds je trouve et ses visages mieux faits.

Donc en fait Blink et Chamber sont les descendants d'Apocalypse ? Excellent. A quand Magnéto fils de Wolverine et Xavier clone de Sinister ?

Nan sérieusement je vois aucun intérêt à ça. Si ils veulent étoffer Marrow et Chamber, autant utiliser leur passé et pas leurs ancêtres, ou leur donner des vrais mini séries avec de bons auteurs pour explorer leurs différentes facettes et caractères. Je ne vois pas en quoi le fait qu'ils soient les descendants d'Apocalypse est intéressant...au contraire, pour moi ça me ferait plus fuir ces personnages maintenant, vu que j'exècre au plus haut point Apocalypse...

Enfin, comme l'a dit Hypérion : c'est la mode des retcons en ce moment. Et ça commence franchement à me gaver...à croire que les scénaristes ne savent plus quoi faire à part changer le passé pour faire quelques petits trucs dans le présent...tss...

Ce qui choque surtout c'est quand on connaît AoA où apo aurait logiquement dû les traiter pas comme les autres mutants, à moins que Tieri donne une explication pour ça.

A la fin de la mini Apo decide de ne plus s'occuper de ses descendants du tout donc ceci explique cela.
Je dis pas que c'est l'idée du siécle cette filiation mais ça n'enléve ni ne rajoute pas grand chose à l'intéret des dit perso

Sinon Piotr, j'ai commencé la série, mais je suis un peu perdu, beaucoup de persos ont le même pouvoir (je sais pas si tu vois ce que je veux dire, ça ressemble aux pouvoirs d'Apo), je n'ai pas bien saisi ce que ça voulait dire.

Heu....non je crois pas bien voir là. Un change forme, un téléporteur, un cracheur de feu, c'est ce dont je me souviens à froid.

Pourtant la majorité des persos ont les bras qui changent de forme et deviennent des marteaux, des pinces, des lames, etc. Pouvoir qu'à habituellement Apocalypse surtout.

Ah, oui ok. Ben faut croire que la métamorphose est ce qu'il y a de plus communs dans le clan Akkaba et que les autres sont un peu plus rare. Ou scénariste et dessino ont peut être aussi pas eu envie de se fouller.
Ou veux tu en venir ?

Ben que je captais pas trop qui ils étaient, des vampires, des mutants métamorphes, lol

Je dois dire que le début commence bien, mais ensuite on pas mal d'interventions de ces persos avec leurs bras métamorphes...

Je pense que c'est des mutants vampirisé aui aurait donc ce type de pouvoir entre autre