X-Men Extra [Bimestriel]

Pas lu du tout mais le fait de mettre la technologie actuelle est un principe marvelien de base...
Toute histoire se passe maintenant chez marvel...
Il ya meme eu des origines reracontées sans compter que Hulk etait gris (ca a ete remis en continuité par PAd dans les 80's) ou que les FF n avaient pas le meme aspect dans les 1ers episodes (aspects remis en continuité par Byrne dans les 80's)....

Pour les personnalités, on notera que ca ne choque pas que le Xavier de Claremont ne "touche pas à la psyché sans l accord de la personne); là ou dans les 60's il le fait a la pelle...

Pour las affinité avant l heure, Claremont nous a bien vendu des affinités Wolverine-Ms Marvel ou Wolverine-Veuve noire... qui a l epoque n avait jamais été evoquée....(je parle de Claremont car c est le pape des xmen, je dis pas qu il est le seul a le faire) sans parler du mariage avec Viper ...
Je ne parle meme pas de persos comme Cable qui arrivent en connaissant tout le monde...
Je dirais aussi qu Elektra est apparue du jour au lendemain en etant le plus grand amour ed Murdok et elle est accoppagnée ed son maitre qu on a jamais vu, entendu avant... on est à la fin des 70's-début des 80's...

Si on retire ce genre de procédé... l univers Marvel n est plus le meme...
Deja Human Torch, Namor ou Captain AMerica n ont pas vielli et pas disparu

Apres je discute pas la qualité... j ai pas lu

Fred le Mallrat a écrit:

Pas lu du tout mais le fait de mettre la technologie actuelle est un principe marvelien de base...
Toute histoire se passe maintenant chez marvel...

Voilà effectivement un point que je voulais développer. La gestion du temps dans l'univers Marvel est de toute façon incohérente, parce qu'elle veut concilier deux principes incompatibles : que les histoires qui sortent maintenant se déroulent en 2008, avec la technologie actuelle d'une part, et que les persos n'aient pas trop vieillis depuis Fantastic Four #1, soit entre dix et quinze ans Marvel contre près de 50 ans réels.

De n'importe quelle manière qu'on le tourne, ces deux principes ne peuvent pas coexister rationnellement. Reed Richards ne peut pas avoir vieilli de quinze ans d'un coté et de cinquante de l'autre. Une possibilité serait que dans l'univers Marvel le rythme de la société soit accéléré : les évolutions technologiques se produisent plus rapidement, les mandats des présidents US font moins de 4 ans, etc... Mais ça ne résoudrait pas les problèmes de date, les références à des années précises : les années soixante ne peuvent pas avoir eu lieu en même temps il y a quinze ans et il y a quarante ans.

La solution qu'a adoptée récemment Marvel, elle a été référencée dans des Handbooks, c'est la "sliding timeline" : les histoires parues dans les années soixante n'ont MAINTENANT plus eu lieu dans les années soixante, elles ont "glissé" jusqu'à il y a une quinzaine d'années, soit au début des années 90. Et donc logiquement, la technologie utilisée dans des histoires paraissant aujourd'hui mais s'insérant au début des aventures des X-Men comme First Class est celle des années 90 et plus celle des années 60.

Ca va en faire hurler j'en suis sûr mais à mon avis c'est vraiment la moins mauvaise solution.

c est sur

Oui ça me fait hurler ce concept également.

Il y a des choses sur lesquelles je suis d'accord Mallrat, mais la qualité n'est pas au RDV en plus pour moi sur les First Class. Suite à notre conversation avec Michel, je me suis payé la VF de Wolvie First Class. Nan mais bon en tant qu'hors continuité c'est toujours pareil, j'ai rien à en redire... Même si c'est gentillet quoi, juste gentillet... Mais en tant que continuité, on refait toutes les relations avec les persos quoi... On voit même pas Angel gueuler une seule fois contre Wolvie...

Enfin y a pleins de choses à redire sur ces 4 épisodes. Vraiment j'ai du mal à croire que ça passe aussi facilement pour Michel, lol. Mais soit... Mais moi je digère pas du tout. Comme je l'ai déjà dit, y avait le minimum fait pour les autres retcons de ce genre...
Là le prof x apparaît aussi déjà bastard à un moment, alors bon... Bref on assimile les First Class et je peux déjà vous dire que la moitié de nos conversations sur ce forum depuis le début tombent à l'eau.... La première fois que un tel a fait ça ou a rencontré un tel... Du pipeau !!!
Ils ont déjà tout fait ou tout vu dans les First Class...

Nan sérieux, impossible de se baser sur quoi que ce soit avec ça. Alors que Claremont nous conte les précautions avec lesquelles Xavier intégrait Kitty aux X=Men, Van Lente nous l'envoie en mission dès le PREMIER JOUR de son arrivée à l'école. Nan mais sérieux !!!

Un petit passage aussi chez les Chevaliers du Wundagore, pareil personne ne nous en reparlera jamais... pourtant Kitty devrait être connue maintenant là-bas. Et on avait pas besoin de Sage dans le rôle de l'espionne de service, ou de Prudence ou de Shortpack, ou de Mystique... Xavier avait déjà son duo secret qu'il envoyait en mission en cachette des autres X-Men : Wolverine et Kitty, mais oui...

Je passe sur les looks... Mariko fringuée comme une enjôleuse, plutôt que comme une Geisha digne et traditionnelle... Bref, nan je suis désolé y a des tonnes de malaises dans ce concept. Moi ça m'horrifie...

J'y reviendrai plus en détails, là j'ai pas trop le temps et surtout j'ai un clavier qui n'est pas le mien, lol (fautes de frappes à gogo possible).

Hyperion a écrit:

Mariko fringuée comme une enjôleuse, plutôt que comme une Geisha digne et traditionnelle

Je ne pense pas que "Geisha" soit le bon terme pour définir Mariko, il a une certaine connotation, surtout pour les occidentaux, qui pourrait se rapprocher des escorts girls.
Mariko s'habille dans l'habit traditionnel et respecte les coutumes.

Y a des moments où elle est directement habillée en geisha Mythic, y a pas de doute.

je m absteints de parler de qualité ou même du contenu.. je l ai pas lu...
Je parle juste de certains "outils" narratifs dans l historique Marvel depuis 1961

Retcons périodiques à la limite, je veux bien, c'est le principe du "jeu", mais une série complète où toutes les deux pages, au coin de chaque bulle tu as un élément de retcon, d'incohérence ou de remise en question de ceci ou de cela, là je dis non...

Pour le moment je vois bien le site "Uncanny X-Men.net" faire les résumés des First Class, mais je ne les vois pas intercaller les épisodes First Class proprement dits dans leurs fameux spotlights sur leurs personnages. Ca ferait beaucoup de changements à effectuer...

D'ailleurs même Panini Comics semble rester très prudent sur les First Class, à aucun moment on ne dit dans le dernier Wolverine First Class paru, que cette série se situe directement en continuité ou non.

Tout reste très trouble...

c est malhereusement le jeu de ces series qui datent pas d hier.. de Invaders (70's) à Webspinners ou firts line voire untold tales....
On peut même remonter à Tales of suspense où Lee reecrit des vieilles histoires de Cap (parfois c est les même en plus soft.... tiens c est le contraire de notre debat sur la violence )

Hyperion a écrit:

Pour le moment je vois bien le site "Uncanny X-Men.net" faire les résumés des First Class, mais je ne les vois pas intercaller les épisodes First Class proprement dits dans leurs fameux spotlights sur leurs personnages. Ca ferait beaucoup de changements à effectuer...

Et pourtant sur la fiche d'un épisode dont on a déjà causé, les notes le placent bien entre Uncanny X-Men #148 et Fallen Angels #1

http://www.uncannyxmen.net/db/issues/showquestion.asp?fldAuto=4533

Oui Michel, mais c'est le résumé même du First Class en question ; regarde le spotlight récemment consacré à Cyrène sur Uncanny X-Men.net également ; pas la moindre trace de cet épisode de First Class, alors qu'on y reprend quand même toutes les apparitions du passé de Teri dans le détail. Habituellement ils n'auraient pas passés ce fait sous silence. Les Hidden Years eux y sont sur le spotlight de Polaris par exemple.

Le spotlight de Siryn est le dernier en date. Ils ne pouvaient pas rater son apparition dans First Class. Ils ont l'air assez frileux quant à intégrer les éléments mêmes des First Class dans leurs spotlights...

http://www.uncannyxmen.net/db/spotlight/showquestion.asp?faq=10&fldAuto=143

X-Men Extra 72

Quatre épisodes des X-Men des origines confrontés à l'Homme-Chose, la Veuve
Noire et bien d'autres personnages surgis du passé ! Jeff Parker écrit
et Dustin Nguyen met en images.

en écartant les problèmes de continuité que l'on sait (et le parler jeune de Xavier, je ne m'y fait pas) je trouvais la série plutot divertissante... ce mois ci elle s'effondre

le premier épisode est plutot joli et le deuxième rigolo mais dans l'ensemble c'est quand même super ennuyeux...

X-MEN EXTRA 73

bimestriel - 96 pages Wolverine
en voit de toutes les couleurs dans trois récits explosifs composés par
Carey et Kolins, Spurrier, Remender et Oliver et Lapham, Goodine et
Simmons.

X-MEN EXTRA 77 : WOLVERINE

bimestriel, 5,40 EUR, 96 pages
Un numéro explosif qui nous permet de retrouver Roland Boschi, Mike Deodato, Mike Benson et Chris Yost.


Une compilation de one-shots peu voir pas du tout importants pour la continuité mais qui valent quand même le détour.

X-MEN EXTRA 78
bimestriel, 5,40 EUR, 96 pages
Wolverine se retrouve face à de nouvelles responsabilités. Saura-t-il les assumer ? Par Aaron et Segovia.

Il s'agit de la mini-série Wolverine: Manifest Destiny.

Quelqu'un sait si cette mini est valable ?

En général les épisodes de Jason Aaron sur Wolverine ont plutôt bonne presse.
J'ai lu le 77 où sont rassemblées quatre histoires courtes sympathiques:
- La première est l'annual écrit par Duane Swierczynski et dessiné par Mike Deodato où l'on suit l'affrontement de Wolverine et d'un monstre hurleur dans une petite ville dévastée des États-Unis, un récit au dessin tout en fureur qui accompagnent à merveille un récit simple mais efficace sur le massacre des indiens.
- La seconde est signée Christopher Yost Todd Dezago, intitulée Wolverine: Killing Made Simple on y suit les péripéties de Wolverine et de la jeune Transe face à Nanny et l'Orphan-Maker, ça se laisse lire très vite, l'action est au rendez-vous, et vu le scénariste attendez-vous à voir du sang. Le titre du one-shot se justifie lorsque Wolverine explique à la petite mutante qu'il est loin d'être immortel et qu'il existe plein de façons de le tuer, chose que nombre d'auteurs semblent oublier aujourd'hui.
- La troisième est le one-shot Wolverine: Chop Shop par Mike Benson et le français Roland Boschi qui signent là la meilleure histoire du numéro, Wolverine se fait kidnapper et laisser pour mort par des trafiquants d'organes qui ne savaient pas à qui ils ont affaire... Sans doute le meilleur récit de ce numéro.
- Enfin la quatrième dont j'ai oublié le nom et les auteurs (j'ai pas le magasin sous les yeux), une histoire sombre où Wolverine doit retrouver le fils d'un flic enlevé par des trafiquants de drogue. Une histoire à la fin plus amer que les précédentes qui montre que les héros ne peuvent parfois pas sauver tout le monde.

Un numéro fort sympathique, je vais sans doute me procurer celui sorti quelques mois plus tôt qui présentait déjà des one-shots du mutant griffu, ces histoires ont certes peu, ou la plupart du temps pas, de répercussion dans la continuité mais elles sont toutefois agréable à lire et permettent de découvrir des nouveaux auteurs.

X-MEN EXTRA 79
trimestriel, 5,40 EUR, 96 pages
X-MEN EXTRA accueille en grande pompe À jamais, X-Men de Chris Claremont et Tom Grummet qui reviennent sur les traces des enfants de l'atome de 1991, au moment précis où le célèbre scénariste quittait le titre après une mémorable prestation de dix-sept ans.
SORTIE LE 18 MAI !

Il y a une erreur dans le pitch, ce numéro devrait faire en fait 120 pages.

Mythic a écrit:

Quelqu'un sait si cette mini est valable ?

Je viens de la lire et c'est plutôt pas mal, Aaron montre qu'il connait et maîtrise le personnage. L'histoire montre Wolverine revenir dans le Chinatown de San Fransisco où il s'était opposé cinquante ans plus tôt à la pègre locale qui est toujours en place par sa faute et décide de finir le boulot. Beaucoup d'actions notamment martiale avec en featuring les Fils du Tigre (ils sont pas morts eux normalement?). La fin appelle clairement une suite qui sera sans doute développée dans la suite du run de l'auteur sur le mutant griffu. Segovia me rappelle pas mal Lenil Yu, le boulot rendu est bon malgré une petite erreur anatomique à faire froid dans le dos d'un X-fan:

Spoiler:

Moi j'ai trouvé cette mini anecdotique

C'est sans doute pas la meilleure dans le cursus du mutant canadien mais elle reste tout de même agréable à lire.

Arathorn X a écrit:

X-MEN EXTRA 79
trimestriel, 5,40 EUR, 96 pages
X-MEN EXTRA accueille en grande pompe À jamais, X-Men de Chris Claremont et Tom Grummet qui reviennent sur les traces des enfants de l'atome de 1991, au moment précis où le célèbre scénariste quittait le titre après une mémorable prestation de dix-sept ans.
SORTIE LE 18 MAI !

Il y a une erreur dans le pitch, ce numéro devrait faire en fait 120 pages.

Voici donc la nouvelle série de Claremont qui reprend là l'histoire des Xmen, là où il l'avait laissé en 1991.
Magnéto vient de mourir dans la désintégration de l'astéroïde M dans l'atmosphère mais ils doivent faire face à de nouveaux ennemis qui arrivent à tuer Wolverine.

Pour ceux qui ont lu diverses interviews de Claremont où celui racontait ce qu'il comptait écrire si il avait continué à écrire les XMen, ils ne seront pas surpris de voir la tournure de l'histoire.
Alors certes on y retrouve tout les défauts d'écriture de Claremont (beaucoup de parlotes, des évènements improbables et impromptues), cependant ça a un coté nostalgique qui est loin d'être désagréable. Je tenterais probablement le deuxième arc.

pareil que toi, mythic. j'ai bien apprécié dans l'ensemble, mais le principe de parlotte à la claremont, son défaut récurrent, gâche un peu. néanmoins, je prendrai certainement la suite

Vos avis me rassurent, les previews en VO me donnaient envie mais les critiques que je lisais par-ci par-là n'étaient pas folichonnes, je vais sans doute tenter aussi.