Civil War Frontline #1-11 [Mini Série]

De toute façon pour le peu que Baldwin était utilisé ces dernières années, cette nouvelle direction est une bénédiction (enfin dans le fond pour lui personnellement pas tellement ).

C'est pas faux en même temps Ara.
Surtout la déchéance du vol.3 de New Warriors...

On l'a même pas eu en VF d'ailleurs... comme la plupart des minis Heroes quoi.

Je l'aurai même pas acheté personnellement.

Je suppose que du coup ses pouvoirs sont aussi modifiés?

Citation :

une personne se définie pas seulement par ses pouvoirs, son nom de code ou son costume...

Ok pour une personne, mais pour un personnage de comics de super heros, ce sont 3 éléments essentiels.

Changer le nom le costume et les pouvoirs d'un super heros, autant le tuer et en créer un autre,mais je suppose que c'est une bonne pirouette pour garder un personnage sous le coude et pouvoir le ressortir sans devoir avoir recours aux grosses ficelles

Ce que je reprocherais à ce 'changement' dans le cas Speedball, c'est d'en faire un énième super heros tortueux et 'dark' y en a assez comme ça non

Automnes a écrit:

Je suppose que du coup ses pouvoirs sont aussi modifiés?

Oui, va voir le topic "Thunderbolts 111" de "Heroes en groupe", tu verras une démo de ses nouveaux talents.

https://hyp88.actifforum.com/viewtopic.forum?t=1311

Si vous lisez, lisiez?, Frontline vous sauriez que les pouvoirs de Baldwin ne reviennnent que suite à des coups, chocs, etc. De façon decuplés, voir centuplés. D'où le costume SM. Au vu de l'histoire, franchement, je pense plus qu'il cherche plus à se sortir de l'emprisonnement à perpétuité que de se punir. Mais il y a un peu des 2 quand mm.

Son pouvoir d'origine marchait un peu comme ça, pas par la souffrance, mais par les impacts, chocs. Il était assez complexe en fait son premier pouvoir et puis il a évolué avec le temps...

Il a surtout évolué avec Stamford, si tu suis bien ce que cette série montre du personnage.

Oui mais je parlais de son pouvoir au fil de la série New Warriors, lol.

Automnes a écrit:

Changer le nom le costume et les pouvoirs d'un super heros, autant le tuer et en créer un autre,mais je suppose que c'est une bonne pirouette pour garder un personnage sous le coude et pouvoir le ressortir sans devoir avoir recours aux grosses ficelles

Non, faire ça, c'est simplement le faire évoluer, ce qui est finalement extrêmement rare chez Marvel vu le conservationnisme parfois énervant de beaucoup de fans. Je ne veux pas encore comparer Marvel et DC, mais chez le second, ce genre d'évolutions sont assez légions : Dick Grayson qui passe de Robin à Nightwing en changeant de costume, nom de code, attitude et même armes, Wally West qui devient Flash après avoir été Kid Flash et change aussi beaucoup de choses, etc...
Ce sont des évolutions de personnage, c'est tout. Et c'est ce qui me plaît, parce que personnellement, ce n'est pas le personnage/nom de code qui m'attire, mais le personnage/humain derrière le masque. Dans la vraie vie, on change souvent, on évolue souvent, passant du statut d'étudiant à salarié, par exemple. Les super héros pourraient aussi évoluer après de gros changements ou de gros drames dans leurs vies, comme pour Speedball.

Molly Lazer éditeur de T-Bold a écrit:

Penance still possesses a field of kinetic energy, but now it only activates when he is in pain—and tends to react explosively. So Penance won’t be doing much bouncing in the future.

Et sinon pour répondre à Automnes...

Automnes a écrit:

Citation :

une personne se définie pas seulement par ses pouvoirs, son nom de code ou son costume...

Ok pour une personne, mais pour un personnage de comics de super heros, ce sont 3 éléments essentiels.

Pour ceux qui ne s'intéressent pas vraiment à qui est vraiment le personnage sous le costume... oui le costume et les pouvoirs c tout ce qui compte, mais perso si un personnage n'est que son costume et son pouvoir je trouverais ca d'une tristesse... je trouverais les comics superficiels et je trouvais que c un truc pour les gosses et ca ferait des lustres que j'aurais arrêté de lire... quand j'étais gamin, je lisais pour les costumes, les pouvoirs, les combats avec les méchants et tout ca... mais maintenant je recherche plus que seulement ca, ce qui m'intéresse maintenant c qui sont vraiment ces persos sous leur costume, j'ai envi qu'on me raconte des histoires plus complexe sur les personnes sous les costume, j'ai envi d'avoir des histoires humaines sur les humains que sont ces super-héros, c ce qui m'intéresse le plus aujourd'hui...

Ben Wawe a écrit:

Non, faire ça, c'est simplement le faire évoluer, ce qui est finalement extrêmement rare chez Marvel vu le conservationnisme parfois énervant de beaucoup de fans. Je ne veux pas encore comparer Marvel et DC, mais chez le second, ce genre d'évolutions sont assez légions : Dick Grayson qui passe de Robin à Nightwing en changeant de costume, nom de code, attitude et même armes, Wally West qui devient Flash après avoir été Kid Flash et change aussi beaucoup de choses, etc...
Ce sont des évolutions de personnage, c'est tout. Et c'est ce qui me plaît, parce que personnellement, ce n'est pas le personnage/nom de code qui m'attire, mais le personnage/humain derrière le masque. Dans la vraie vie, on change souvent, on évolue souvent, passant du statut d'étudiant à salarié, par exemple. Les super héros pourraient aussi évoluer après de gros changements ou de gros drames dans leurs vies, comme pour Speedball.

Pas d'accord du tout, chez DC je trouve pas que ce soit une réelle évolution, au contraire mis à part l'âge ça ok, mais tout le monde reprend le costume et l'identité de tout le monde, tout le monde a la même coupe de cheveux : Bruce, Dick, Todd, Tim ; Diana, Donna ; que même parfois les fans les plus aguéris reconnaissent pas eux même qui est dans le costume. Nan désolé justement moi c'est ce que je veux pas voir arriver chez DC et largement pour ça que je préfère Marvel.

Sinon pour Nick moi j'ai déjà dit pour les pouvoirs, pour moi ils font partis du personnage de même qu'à la base sa couleur de cheveux. Il pourra changer de couleur (faire une teinture) entre deux, reste qu'il a une couleur naturelle à la base. Les pouvoirs aussi mais pour moi c'est plus grave, après avoir changé 5 fois de pouvoirs, au bout d'un moment il reste plus rien du perso d'origine...
Ici on change son physique, son caractère, ses pouvoirs. Ah oui c'est sûr c'est Robert Baldwin lol, c'est manifeste !
Bon j'ai pas encore lu l'histoire et peut-être ce sera très bien. Mais vis à vis de ce principe à répétition je serais totalement contre et oui vu j'adorais le Speedball, ça n'est pas très étonnant que j'espère revoir un personnage que j'aimai tel qu'il était.
Après tout il sera pas difficile de créer un perso qui fasse des ondes de choc avec une armure sadomaso et de l'appeler Penance, on avait pas trop besoin de Speedball pour ça (pour la dramatisation oui), mais sinon dans le principe on pouvait le faire avec n'importe qui, voir un nouveau perso.

Oui je comprends, On lit tout simplement pas les comics pour les mêmes raisons, ta facon de voir les choses est très louable, t'aime que tes persos soit toujours tel que tu les a connu et tout... Mais moi, je vois les choses différemment, c juste pas les mêmes choses que toi qui m'intéresse dans les comics... c la vie...

Hyperion a écrit:

Pas d'accord du tout, chez DC je trouve pas que ce soit une réelle évolution, au contraire mis à part l'âge ça ok, mais tout le monde reprend le costume et l'identité de tout le monde, tout le monde a la même coupe de cheveux : Bruce, Dick, Todd, Tim ; Diana, Donna ; que même parfois les fans les plus aguéris reconnaissent pas eux même qui est dans le costume. Nan désolé justement moi c'est ce que je veux pas voir arriver chez DC et largement pour ça que je préfère Marvel.

Les différences physiques entre les personnages sont grandes : Dick a longtemps eut les cheveux longs par exemple, à la différence de Tim qui a les cheveux plus courts. Après, si tu ne veux pas d'évolution pour les personnages, d'accord. Mais alors je ne vois pas comment créer de nouvelles histoires sans changer un tant soit peu les choses.

détetsé ce numéro

1-la premiere partie ne sert a rien (jenkins l avoue lui meme)
2-penance est un concept qui me deplait:
-les point spar nombres de victimes, c est d un melo sans nom et pas tres realiste. (alors que je suis sur qu on rend Speedball moins drole car c est plus serieux (sigh))
-Le grim et gritty a cete extrémité ca me fait gerber.... du sensationnalisme par excellence.. du sang, de la douleur mais penitente ...
au secours appelez fox news ou public

un perso plus raccoleur que la tv realité car en comics on peut mettre du sang et de la douleur...
prefere relire Marshal law sur le sujet, c est grim, gritty mais bien mieux fait et plus intelligemment
bref je sens qu on va se marrer avec les new Tbolts.... ca va etre frais avec des individus aussi drole que Bullseyes, penance, venom et BV...

Ben à une époque Wawe si je prenais Robin par exemple, je pouvais pas savoir lequel des trois était dedans.
Pareil pour Flash.
DC a eu derniérement pas mal de retours en arrière, que ce soit avec le retour des Terres parallèles alors que c'était normalement fini et que justement c'était ça la force de DC de s'être débarassé de tous ses univers alternatifs, idem pour les ressurections en masse. Sur ces plans là c'est kiffe kiffe des deux côtés quand même.
Bon après y a l'âge, DC met à la retraite certains de ses persos, mais si on prend Superman et Batman c'est pas demain la veille.

Sinon Mallrat, je ne connais pas Grim Gritty, c'est quoi ?
Clair qu'il y a beaucoup trop de lourd sur Tbolts. Lady Deathstrike n'y est pas finalement, il me semble qu'on l'a voit encore dans Civil War 6 ?

Hyperion a écrit:

Ben à une époque Wawe si je prenais Robin par exemple, je pouvais pas savoir lequel des trois était dedans.
Pareil pour Flash.
DC a eu derniérement pas mal de retours en arrière, que ce soit avec le retour des Terres parallèles alors que c'était normalement fini et que justement c'était ça la force de DC de s'être débarassé de tous ses univers alternatifs, idem pour les ressurections en masse. Sur ces plans là c'est kiffe kiffe des deux côtés quand même.
Bon après y a l'âge, DC met à la retraite certains de ses persos, mais si on prend Superman et Batman c'est pas demain la veille.

Terres parallèles ? Je ne crois pas qu'elles soient de retour, il me semble. Il y a quelques indices qui pourraient faire dire que Earth 2 est de retour, mais rien n'a été dit sur ça.
Pour les Robins, leurs costumes ont toujours été différents : les jambes de Jason étaient seulement recouvertes d'un collant, sa cape était jaune, alors que Tim a des collants verts aux jambes et une cape noire et jaune. Ce sont des petites différences, mais des différences quand même.
Après, oui, il y a eu des retours, mais les "remplaçants" sont encore là et évoluent aussi : le Green Lantern Kyle Rayner qui devient Ion dernièrement et a un pouvoir énorme...il a évolué, encore une fois.
Chez DC, les personnages évoluent réellement. A part les trois "gros" qui ne changent que rarement, malheureusement, les autres personnages grandissent, vieillissent et évoluent, et c'est ça qui est plaisant chez DC.

elle va creuver dans le #7 tout comme Taskmaster...

Grim et Gritty ca veut dire sanglant, crade, violents...

Sinon Mallrat complètement d'accord la première histoire de ce Front Line #10 était d'un ennnui mortel...

Pour Penance, moins...

Perso je trouve intéressant que marvel prenne le risque de faire un perso bien tordu et sadomaso... c carrément rated R et perso, en tant qu'adulte majeur et vaciné je dois dire que j'ai vraiment rien contre... perso je trouve que ca rend Baldwin plus complexe et plus fascinant, mais c que mon opinion... Il y a du potentiel, mais reste à voir si il sera exploité ou pas... marvel se dégonfle trop souvant et des bons concepte son souvant gacher ou alors c seulement que j'attend trop et que je suis forcément décu au bout du compte...

Ben Wawe a écrit:

Terres parallèles ? Je ne crois pas qu'elles soient de retour, il me semble. Il y a quelques indices qui pourraient faire dire que Earth 2 est de retour, mais rien n'a été dit sur ça.
Pour les Robins, leurs costumes ont toujours été différents : les jambes de Jason étaient seulement recouvertes d'un collant, sa cape était jaune, alors que Tim a des collants verts aux jambes et une cape noire et jaune. Ce sont des petites différences, mais des différences quand même.
Après, oui, il y a eu des retours, mais les "remplaçants" sont encore là et évoluent aussi : le Green Lantern Kyle Rayner qui devient Ion dernièrement et a un pouvoir énorme...il a évolué, encore une fois.
Chez DC, les personnages évoluent réellement. A part les trois "gros" qui ne changent que rarement, malheureusement, les autres personnages grandissent, vieillissent et évoluent, et c'est ça qui est plaisant chez DC.

Clair qu'il faut le savoir pour les détails des Robin lol, désolé ça m'a pas sauté aux yeux.
Pour les Terres Parallèles, y a bien eu des retours des versions anciennes des persos : le vieux Sup, la vieille Lois, etc. Enfin j'ai pas trop suivi mais quelqu'un m'en avait parlé.
Enfin pour dire que moi j'aime beaucoup ces différences entre Marvel et DC et que justement je ne souhaite pas du tout que Marvel fasse du DC...

Ok merci Mallrat.

Les Superman et Loïs de Earth 2, le Superboy de Earth Prime et le Alex Luthor de Earth 4 (je crois) viennent en fait du crystal au centre de la Terre et de la réalité, ce qui fait suite directement à Crisis I. Il n'y a pas eu de retour aux terres parallèles, Infinite Crisis a juste "réglé" le cas de ces êtres dont on ne savait pas ce qu'ils étaient devenus.

Mais y avait pas une histoire comme quoi justement ces univers n'existaient plus, moi dans la logique ces persos n'existaient plus non plus. S'ils existent ça veut dire que leurs mondes existent encore...
Je me souviens avoir lu sur un forum à ce moment là qu'un des tabous de DC était réouvert...

faites donc un topic DC... lol