Sarkozy Président pour 5 ans...

Zauriel a écrit:

une résistance est de fait "utile". se battre pour se sidées et ne pas plier l'échine est déjà quelque chose. si ça peut permettre un déclic chez certaines personnes, c'est que c'est déjà en bonne voie

C'est sûr qu'à coups de 1%, ça va en faire des déclics

Dites on parle pas de la résistance ou de révolutions qui sont complètement différentes, hein. Simplement si vous préférez vous voiler la face en vous raccrochant à vos votes de conviction au lieu de tenter autre chose pour résister, bah libre à vous, mais au final vous êtes pris pour des cons parce que dans les deux cas, votre méthode ou celle d'Hyp et moi, on est pris pour des cons.

Avec la vôtre des votes inutiles.
Avec la mienne et celle d'Hyp des votes "programmés".

Donc vaut mieux trouver autre chose pour changer la situation que de s'accrocher à un truc inutile.

Automnes a écrit:

Ceux qui suivent le courant et votent comme on leur dit de voter, ne feront que donner de la puissance à ce système corrompu.

Personnellement personne ne m'a dit quoi voté...
J'ai lu les programmes et fait mon choix.

1 %, c'est déjà ça. je pense que le vote dit utile n'est pas vraiment la meilleure manière de résister. au contraire

Le vote utile est la pire des manières.

Si les gens avaient voté selon leurs convictions, aucun candidat n'aurait fait 30%.

Hyperion a écrit:

Ca n'est pas ce qui transparaissait dans les programmes que j'ai lu... et qui n'étaient pas influencés par les médias pourtant.
D'ailleurs je regarde très peu la télé, donc dur dur quand même, lol.

Bizarre, j'ai aussi lu les programmes et fait des recherches, et j'ai trouvé des idées pour les grands thèmes chez tous ceux que j'ai observé.

Avec prédominance très forte pour leur paroisse et beaucoup de choses non examinées...
Sarko, Ségo et Bayrou étaient les plus généralistes ça c'est indéniable.

Les plus proches dans leurs idées et leurs façons de gouverner, aussi.

Automnes a écrit:

Le vote utile est la pire des manières.

Si les gens avaient voté selon leurs convictions, aucun candidat n'aurait fait 30%.

Peut-être, mais on savait que c'était pas le cas, que les gens s'étaient laissé berner.
Soyons réalistes, quand on voit à quel point les médias ont réussi à influencer les gens en propulsant les 3 qu'on connaît en tête, on est obligé, malheureusement, d'en tenir compte dans nos votes.

Franchement des méthodes pour résister, doit y en avoir. j'y connais rien en politique, mais on a frocément un moyen de communiquer au gouvernement notre mécontentement vis-à-vis de ce pouvoir des médias. Je sais pas moi, des manifs non ?
En tous cas y a forcément plus utile que de sacrifier un vote.

Ben Wawe a écrit:

Les plus proches dans leurs idées et leurs façons de gouverner, aussi.

Tu vois Ségolène régner par la force toi ? Moi non, lol.
Sarko ?
Oui, à fond la caisse !

les programmes que j'ai reçu par la poste étaient identiques

Marvel :
Politiquement, rien n'est plus fort que le vote et ça me hérisse toujours les poils quand tu dis qu'on peut "sacrifier" un vote...on ne le sacrifie jamais, sauf pour le vote utile. Quand tu votes pour tes opinions, tu ne sacrifies pas ton vote, bien au contraire. C'est en votant "utilement" parce que les campagnes de "publicité" et "d'information" politiques (notez les guillemets, hein...) que tu sacrifies ton droit de vote démocratique, vu qu'on t'impose déjà un choix réduit, ce qui est anti démocratique.
Et pour te répondre, non, il n'y a pas de réel moyen en dehors du vote. Les manifestations sont en général mal perçues parce que les gouvernants insistent sur les côtés embêtants de ces événements, et donc tous ceux qui ne vont pas manifester se retournent contre ceux qui le font parce que ça les emmerde.
Les médias, c'est vraiment le quatrième pouvoir...

Hyperion :
Royal veut des camps militaires pour les jeunes qui récidivent et font des crimes dans leurs pré adolescences ou adolescences. Des CAMPS MILITAIRES. C'est tout autant terrifiant que Sarkozy avec ses troupes de police qui patrouillent dans la rue.

Royal au moins au niveau de l'insécurité elle a une politique préventive, elle, les deux autres... Bayrou veut séparer les jeunes difficiles des "normaux", bravo, belle idée. Quant à Sarko, il s'en fout de sauver des gens, ce qui compte c'est les sanctions...

Moi je laisse tomber ce débat, j'ai dit tout ce que j'avais à dire, on s'est tous répété je sais pas combien de fois.
Je résumerais en disant que je comprends parfaitement ton idéologie mais qu'au bout d'un moment faut peut-être voir le réalisme.

Je préfère être idéaliste.
Mais c'est vrai qu'on tourne en rond, là.

sûr, les camps militaires sont préventifs.

Zauriel a écrit:

sûr, les camps militaires sont préventifs.

Lis son programme. Je suis pas pour les camps militaires, loin de là, mais c'est la moins pire, largement.

j'ai lu les trois programmes avec la plus grande attention, et malheureusement, celui de SR est creux, gentillet, mais creux. vasy que je tze balance des mesures qui se contredisent, surtout au niveau de l'imposition et des salaires.

Ben Wawe a écrit:

Hyperion :
Royal veut des camps militaires pour les jeunes qui récidivent et font des crimes dans leurs pré adolescences ou adolescences. Des CAMPS MILITAIRES. C'est tout autant terrifiant que Sarkozy avec ses troupes de police qui patrouillent dans la rue.

Je ne suis pas d'accord, la discipline pour les délinquants récidivistes il en faut quand même, y a pas d'autre manière tout de même avec eux...

Tu peux toujours tenter de leur EXPLIQUER les choses, mdr, mais je pense que tu dois connaître des exemples aussi bien que moi. C'est pas vraiment le genre de gens à qui on explique, parlemente qqch...

Zauriel a écrit:

j'ai lu les trois programmes avec la plus grande attention, et malheureusement, celui de SR est creux, gentillet, mais creux. vasy que je tze balance des mesures qui se contredisent, surtout au niveau de l'imposition et des salaires.

Je suis assez d'accord, c'était creux je l'ai dit aussi, mais malgré tout plus global que certains autres candidats.

Hyperion a écrit:

Je ne suis pas d'accord, la discipline pour les délinquants récidivistes il en faut quand même, y a pas d'autre manière tout de même avec eux...

Tu peux toujours tenter de leur EXPLIQUER les choses, mdr, mais je pense que tu dois connaître des exemples aussi bien que moi. C'est pas vraiment le genre de gens à qui on explique, parlemente qqch...

C'est sûr, les mettre dans des camps pour les montrer du doigt et les remettre dans "le droit chemin", c'est une bonne mesure. Les USA font déjà ça, ils ont d'excellents résultats...

Quelle est donc ta solution sur les délinquants récidivistes ?
Penses tu que le projet de Royal soit pire pour eux que celui que leur réserve Sarkosy ?

Segolene veut créer en France une Population d'assistés... elle veut donner plus aux chomeurs demandeur d'aide sociale, aux érémistes, aux familles nombreuses

Quand on voit qu'une personne qui bosse, s'en sort moins bien que ces personnes la c'est revoltant!

vis a vis de la delinquence je suis tout a fait pour les mesures de Sarkosy..; en France il ny a plus aucun respect pour rien ni pour personne. les delinquents devraient etre plus severement jugés et pas relachés au bout de deux jours... je suis tout a fait pour des sanction severes, si ce n'est pour donner l'exemple

Comment les mineurs délinquants et multi-récidivistes, la première chose à faire s'est réformer l'ordonnance de 1945 sur les mineurs déliquants.

Quelques post, plus haut...Il me semble que c'est un échange entre Hypérion et Ben concernant l'age des uns et des autres et nos prises de positions....Je suis assez d'accord avec vous...L'age, la situation de famille, l'activitée professionnelle, son entourage immédiat tout ces éléments peuvent nous faire changer.

Lors du premier concert de SOS Racisme à la Concorde et 1985, nous étions une dizaine d'amis et moi donné RDV sur place...Nous sortions de l'école et allions nous quitter pour rentrer dans le monde professionnel, tout ça accompagner de nos idées "révolutionnaires" que peuvent avoir des mecs de 17/18 ans, nous nous sommes en partis revus en 2005 pour fêter notre 20ème anniversaire de sortie d'école chacun d'entre nous à fait son tour, nos idées utopiques se sont envolées et nous sommes tous rentrer dans le moule. On ne peut pas être révolutionnaire toute sa vie.

Mariposa Mental a écrit:

Segolene veut créer en France une Population d'assistés... elle veut donner plus aux chomeurs demandeur d'aide sociale, aux érémistes, aux familles nombreuses

Quand on voit qu'une personne qui bosse, s'en sort moins bien que ces personnes la c'est revoltant!

vis a vis de la delinquence je suis tout a fait pour les mesures de Sarkosy..; en France il ny a plus aucun respect pour rien ni pour personne. les delinquents devraient etre plus severement jugés et pas relachés au bout de deux jours... je suis tout a fait pour des sanction severes, si ce n'est pour donner l'exemple

t'es chomeur et tu roules sur l'or ou quoi ?

je connais beaucoup de monde qui se font "assistés" et croit moi, ils s'en sortent pas mieux que ceux qui bossent... je suis tout à fait d'accord pour lutter contre les abus, mais dirent que les rmistes et les chomeurs touchent mieux que ceux qui bossent... je t'arrete de suite

Hyperion a écrit:

Quelle est donc ta solution sur les délinquants récidivistes ?
Penses tu que le projet de Royal soit pire pour eux que celui que leur réserve Sarkosy ?

Je n'ai pas de solution, ce n'est pas mon boulot. Je critique, certes, sans proposer mieux, mais la solution du "moins pire" me défrise (comme le vote utile, ça se rejoint). Personnellement, je trouve que l'idée des camps militaires est assez dangereuse, comme les mesures de Sarkozy (avec un z, Hyp' ).

Mariposa Mental a écrit:

Segolene veut créer en France une Population d'assistés... elle veut donner plus aux chomeurs demandeur d'aide sociale, aux érémistes, aux familles nombreuses

Quand on voit qu'une personne qui bosse, s'en sort moins bien que ces personnes la c'est revoltant!

Non. C'est au cas par cas, c'est tout.
Selon toi, on devrait couper les aides aux demandeurs d'emploi après un certain temps ? Quid alors de ceux qui ne trouvent vraiment pas, comme les cadres qui approchent de la cinquantaine et qui ne trouvent pas de travail ?
Et je signale au passage que quand ces gens vont se proposer à des postes moins élevés, on les refuse car surqualifiés. Donc on doit leur enlever leurs aides selon le principe qu'ils gagnent plus que certains salariés ?

Autant les mettre de suite à la rue, alors. Et ce n'est qu'un exemple parmi des centaines d'autres.

Mariposa Mental a écrit:

vis a vis de la delinquence je suis tout a fait pour les mesures de Sarkosy..; en France il ny a plus aucun respect pour rien ni pour personne. les delinquents devraient etre plus severement jugés et pas relachés au bout de deux jours... je suis tout a fait pour des sanction severes, si ce n'est pour donner l'exemple

"Donner l'exemple"...l'expression fait peur tant elle rappelle les régimes totalitaires. Donc on doit bien punir certains jeunes pour que les autres aient peurs et ne bougent plus ? Jolie morale et jolie pensée...

Laurent110 a écrit:

On ne peut pas être révolutionnaire toute sa vie.

Si, on peut. Je n'ai pas vraiment envie de perdre mes idéaux parce que je vais vieillir et parce que je vais entrer encore plus dans la vie active et dans le "monde". On peut me traiter de jeune idéaliste, je m'en fiche : je n'ai pas envie de devenir quelqu'un qui votera à droite plus tard, et qui aura sacrifié ses idéaux pour une vie plus simple.

T'es juste pour le moment rebelle de caractère et tu t'en orgueillise Wawe, t'auras pas trop le choix que de changer, comme tout le monde...
Et ne pas être rebelle à tout, ne fait pas pour autant voter les gens à droite... Sinon on aurait pas fini, mdr.

J'écorche Sarkosy tiens lol, ah ben mince alors

Sinon franchement les camps militaires pour les récidivistes me paraissent très appropriés. Au moins leur violence on la met au profit de la nation. Plutôt que de servir à dégrader le pays, ils le servent au contraire. Je trouve vraiment cette idée très bonne.