Questions DC

c'était à la fin du crossover superman/shazam qui voyait s'opposer Captain Marvel à un superman possédé par éclipso.
la suite ce déroulera effectivement dans Shadowpact

tous sa ce passe avant Infinite Crisis et en serivra aussi de prologue

ok merci

Boonnnjouuuur
Petite question, j'ai acheter les panini Batman (les 23 ainsi que 3 hors serie (2 de jeux de guerre et le HS 6).
Et l'une de mes histoires favorite pour le moment (j'en suis au 11 tome) est Vengeance

Spoiler:

Et depuis le tome 6 (1er jeux de guerre (que je trouve vraiment exellent mais qui je trouve traine un peu en longueur sous certain aspect) qui tiens les 5 prochains volume) on ne revoie pas la fin de cette histoire, j'ai feuilleté les suivants vite fait et je n'ai pas vu la suite...

QU'EST ELLLEEE DEVENU SSVVPPP ????

merci d'avance au fan de batman qui me répondra >_<.

Bon d'accord je sais que sa fait appelle au DC V.O c'est de la V.F
Mais je suis vraiment "inquiet" personne n'a une lumière a m'apporter ?

C'est tombé aux oubliettes je crois.

J'ai arreté Batman plus ou mois à cette époque et il me semble que quelques numéros plus tard, le Joker réapparait comme si rien ne s'était passé .

Merci à vous 2

P***** ils font c**** !!!
Panini nous prends pour des vaches à lait (en même temps un éditeur mondiale...). Le semics sont rare et cher et je parle pas du reste...
C'est vraiment dommage faudrait je retrouve la fin en V.O j'ai vraiment envie de voir la fin...

bah, je me demande si ce n'était pas déjà le cas en VO, ça ne vient peut être pas de Panini.

Nan mais sa serai trop ignoble o.O

Spoiler:

Si la V.O c'est pareil je suis vraiment rageux là >_<.

Si on sait pourquoi Silence en veut au Sphinx, ce dernier l'a trahi ou doublé dans la saga Silence de Loeb et Lee sur Batman.

Ouais mais sa me dis pas pour le joker O.O
(me reste le tome 3 à lire de Silence je lis dans le désordre, j'ai tellement eu de batman en peu de temps >_<) j'en suis même pas encore quand jason todd réapparait.

Ca n'était quand même pas la meilleure période de Batman, et je trouve que l'officialisation de l'existence de la femme du Joker est un peu bête. Dans The Killing Joke, il est évident que les flash-backs sont ceux du Joker, mais on peut supposer aussi qu'il invente tout ça dans sa psyché malade et perverse ; il ne dit jamais vraiment que c'est là son origine, on peut juste le penser. Je préfère cette ambigüité.

bien moi j'attends toujours l'occase sur ebay pour killing joke, parce que les dernier il sont partis à 50€ pour 46 pages...
Ouais mais si tu pars par la tout peut être ambiguë... Il est complètement fou donc il peut raconté constamment n'importe quoi... Mais malheureusement pour un récit il faut obligatoirement que le lecteur est des repère c'est obligatoire, donc même si il y a ambiguïté il y a forcement une version qui se dois d'être vrai.

bref je vais arrêté de parler et laisser la place aux vrai questions .

Cette section était morte avant ta participation, nous pouvons débattre. Je ne suis pas d'accord sur la notion d'obligation de réalité : les récits où tout peut être vrai et tout peut être faux peuvent être magnifiques car laissent au lecteur l'appréciation, le verdict ; j'aime participer à l'intrigue, être immergé dedans et en devenir un acteur. J'aime quand un auteur me traite comme une personne intelligente, me présente les arguments et l'intrigue, et me dit "voilà, à toi de voir ce que tu préfères". Ca, j'aime vraiment beaucoup car je deviens acteur et non plus spectateur.
De même, les personnages dits mystérieux sont généralement charismatiques par leur mystère, leurs zones d'ombre. Ce qui rendait Wolverine si fort, c'est qu'il était possible qu'il arrive en Afrique et connaisse parfaitement un pays car il avait pu y séjourner - tout simplement parce qu'on ne savait pas ce qu'il avait fait, son passé. C'est en retirant le mystère, en éblouissant tout que les personnages perdent rapidement de l'intérêt. Pour le Joker, mon intérêt n'a jamais été "qui" et "pourquoi" : je me fiche assez de son identité réelle et des raisons réelles qui font qu'il est devenu fou. Ce qui me plaît et intéresse, c'est ce qu'il fait et ce qu'il est (et non qui il est) : il est la Némésis de Batman, son anti-thèse, son contraire, son clone fou, son autre face. C'est ça qui m'intéresse, cet affrontement entre deux contraires s'attirant, et pas forcément son vrai nom et son passé ; si on en arrive là, je crois que le personnage perdrait de son coffre, car il aurait une "vraie" identité, un "vrai" passé et deviendrait alors un vilain "classique" dans le sens où il n'aurait finalement plus de grosse différence avec Two-Face, par exemple. Alors que maintenant, le Joker peut être représenté comme un symbole, un être, une idée, une folie - et je le répète, c'est ça que j'aime.

Ben Wawe a écrit:

Je ne suis pas d'accord sur la notion d'obligation de réalité : les récits où tout peut être vrai et tout peut être faux peuvent être magnifiques car laissent au lecteur l'appréciation, le verdict ; j'aime participer à l'intrigue, être immergé dedans et en devenir un acteur

Bon bien débattons alors ^^.
Je suis totalement d'accord avec toi moi aussi j'ai un faible pour les personnages mystérieux et je ne peut que te rejoindre (pour wolverine également).
C'est vrai que je me suis mal exprimé...
En réalité je voulais dire que le flou n'est pas égale à inexistant, en fait un personnage ne peut pas s'appuyer totalement sur rien, il peut s'appuyer sur des mensonges (puisque l'on sais ou l'on devine, ou l'on choisis que ce sont des mensonges) mais pas sur rien. Le lecteur a besoin de repaire, et même lorsque l'on crois qu'il n'y a pas de repaire il y en a quand même (pour reprendre l'exemple de wolverine, on sait peut être rien mais c'est remplacé par un caractère à la limite de la caricature, le personnage repose sur une image (qui dois généralement être aussi forte que le manque d'information sur le personnage).

Je suis aussi d'accord. Mais alors je ne vois pas l'intérêt d'officialiser l'origine du Joker dans cette histoire avec le Sphinx : ça n'apporte rien, et ça "humaniserait" le personnage qui aurait envie ici de se venger - ce qui est très compréhensible. Là où le Joker est terrible, c'est qu'il fait ce qu'il fait pour des raisons folles, tordues, monstrueuses...celles d'un fou. Si on en vient à l'humaniser par là, ça ne me plaît pas.

Nan c'est pas l'origine qui m'intrigue...C'est ce quil fait a poil dans la jungle et ou est qu'il est...
Parce que le "Bienvenue a la maison" je pense pas que ça ai à voir avec sa famille biologique, puisque dans ce récit sa femme est belle et bien morte et sont fils ne peut pas être cet homme a lunette car bien trop vieux.
Donc je me questionne...

Les auteurs n'ont sûrement pas eu le temps/l'occasion de continuer ça.

Ama'San a écrit:

Mais malheureusement pour un récit il faut obligatoirement que le lecteur est des repère c'est obligatoire, donc même si il y a ambiguïté il y a forcement une version qui se dois d'être vrai.

J'avoue ne pas être du tout d'accord avec ça ^^!
Sans revenir sur ce que Ben a déjà dit, c'est aussi un axe de travail de narration comme un autre. Est-il important que le lecteur crois en une version, ou que le personnage y croit?
En fait, il peut n'y avoir aucun repère, aucun repère du tout, ce n'est aps nécessairement un manque, mais tout simplement, une façon de raconter une histoire tout en jouant sur le fait que le spectateur s'y perd et n'a justement aucun repère pour déméler le vrai du faux. Et là encore, cela ne signifie pas qu'il y a "inexistant", juste que rien n'est confirmé, ce qui est une différence énorme à mes yeux.
Finalement, à mon sens, les repères ne sont jamais là que pour rendre la lecture confortable (c'est marrant, ça me rappelle quelque chose, ça ^^!).

Sérieux réfléchis bien.
Aucun scénario n'est basé sur rien...
Sa n'est pas possible. il y a forcement des repère pour les personnages.
ça existe peut être des récit totalement original ou l'on est perdu de A à Z.
Mais personnellement je ne suis pas sur ça ai un succès...
Après évidement le questionnement et l'interrogation sur un personnage ne peut être bon pour le lecteur/spectateur. Mais il y a toujours quelque chose, une amitié, un caractère, des rêves ou ce que tu veux.

Evidemment que les histoires ne sont pas basées sur "rien" : elles ne sont juste pas basées sur du réel. Une histoire sur un rêve ne peut, ne doit pas être fondé sur du réel, elle doit mêler le conscient et l'inconscient, les envies et les doutes, la réalité et la fiction. Il y aura toujours une base (un personnage, un thème, etc.), mais le fun est de jouer avec ça, de modifier la perception les choses, de dire que le blanc est noir alors que le personnage vivait avec la certitude que le blanc était bien blanc.
Philip K. Dick est un maître sur ça au niveau des romans, par exemple, et Grant Morrison gérait ça très bien dans Doom Patrol, à la bonne époque. Et que dire de Moore dans From Hell sur le chapitre des "voyages" de Jack l'Eventreur dans le Temps...ou sa folie ?

Reality is just a point of view, comme dirait Dick.

Ama'San a écrit:

Aucun scénario n'est basé sur rien...

je pense que Ben wave a bien compris mon point de vue. A aucun moment je ne dis que les scénarios ne doivent être basés sur rien. Un scénario basé sur la eprte de repère est au contraire bien souvent bati sur des bases très solides, parce que pour perdre le lecteurs, faut être sacrément bon et bien savoir où l'on va, justement ^^!

Hum, je nuance : perdre les lecteurs est très simple ; réussir à leur avoir donné du plaisir, à leur avoir fait forger une opinion suite aux différentes présentées et être retombé un peu sur ses pattes pour présenter une conclusion, c'est là où il faut être sacrément bon. C'est un de mes défis de cet été, d'ailleurs, de faire ça dans une nouvelle.

Ben Wawe a écrit:

Hum, je nuance : perdre les lecteurs est très simple ; réussir à leur avoir donné du plaisir, à leur avoir fait forger une opinion suite aux différentes présentées et être retombé un peu sur ses pattes pour présenter une conclusion, c'est là où il faut être sacrément bon. C'est un de mes défis de cet été, d'ailleurs, de faire ça dans une nouvelle.

j'adhère totalement à ta nuance et m'excuse platement auprès des familles traumatisées pour mon manque de précision lol

Elles refusent.