| Civil War: The Return [One Shot] | |
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Auteur | Message |
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Hyperion Immortal member
Age : 42 Localisation : Lille (Nord) Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 22:31 | |
| - Spoiler:
Pas lu, mais d'après ce que vous en dites, c'est pas notre Captain, le notre est mort, celui là a échappé à la mort en voyageant dans le temps avant sa mort et attéri dans notre ère... C'est ce que je comprend du résumé de Nick. C'est donc un double temporel.
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Nick Nightingale Invincible member
Age : 47 Localisation : Cowansville, Québec, Canada Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 22:40 | |
| - Spoiler:
Ba t'as pas tord, mais personnellement pour moi, c le même ("le notre") dans la mesure ou il vient apparemment d'un passé identique à celui de l'Univers Marvel actuel...
Mais bon, que ce soit le même ou un double temporelle en déffinitive ca revient un peu au même...
Dernière édition par le Mer 24 Jan 2007 - 22:53, édité 3 fois | |
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Arathorn X Immortal member
Age : 36 Localisation : Entre Moselle et Alsace Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 22:41 | |
| - Spoiler:
C'est ce que je tentais d'expliquer dans mon spoiler en quelque sorte. Maintenant je pense que c'est un double 100% similaire au "classique". De toute façon les explications viendront déjà) avec le temps... Qu'en est-il de Sentry dans ce numéro? Aura-t-on droit à Captain Marvel & The Sentry: Héros à Psychanaliser?
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Nick Nightingale Invincible member
Age : 47 Localisation : Cowansville, Québec, Canada Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 22:49 | |
| Sur la dernière page ca dit: - Spoiler:
"Coming Soon: Captain Marvel #1"
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Hyperion Immortal member
Age : 42 Localisation : Lille (Nord) Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 22:54 | |
| Identique d'accord, mais c'est ce qu'on voit dans Exilés ou les What If au quotidien, le même passé, mais à un moment de son histoire, il a divergé du notre... Il a fait un voyage dans le temps qui l'a "sauvé" (temporairement peut-être mais sauvé quand même), tandis que le notre est mort sur Titan, si je me souviens bien...
A moins qu'on nous dise ensuite que ce Cap ci qui est gardien de la ZN, ne réintégre ensuite le passé et y meurt (ce qui serait donc le vrai avec juste un retcon d'un voyage temporel, dont il n'aurait parlé), ce qui ressemblerait beaucoup à Exilés, sinon bah c'est un autre. Un double temporel, puisque le vrai lui n'a pas de voyage dans le temps (sauf preuve du contraire) et est bien mort sur Titan. | |
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Nick Nightingale Invincible member
Age : 47 Localisation : Cowansville, Québec, Canada Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 23:21 | |
| - Hyperion a écrit:
A moins qu'on nous dise ensuite que ce Cap ci qui est gardien de la ZN, ne réintégre ensuite le passé et y meurt (ce qui serait donc le vrai avec juste un retcon d'un voyage temporel, dont il n'aurait parlé) C ce que semble dire Sentry... mais pas sur d'avoir bien compris, je te reviens la dessus plus tard... faut que relise, ce passage... | |
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Hyperion Immortal member
Age : 42 Localisation : Lille (Nord) Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 23:28 | |
| Ah oui Sentry lui peut-être au courant, le Cap Marvel original a pu se confier à lui, lui parler de son voyage temporel et même lui parler de Civil War... On peut tout envisager vu que Sentry est resté oublié de tous durant des lustres. | |
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Nick Nightingale Invincible member
Age : 47 Localisation : Cowansville, Québec, Canada Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 23:30 | |
| Cap Marvel se souvient de Sentry apparement le voyage de Mar-Vell se passe avant que Sentry efface la mémoire de tous... | |
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Nick Nightingale Invincible member
Age : 47 Localisation : Cowansville, Québec, Canada Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 23:35 | |
| oki ce que dit Sentry c ceci:
Sentry: Mar, old friend history tells us that you return to your time. No matter what you decide here. But the Paradox of telling you...
Mar-Vell : I'm dead aren't I?
Edit: Donc je suis pas trop si je comprend bien mais Mar-Vell va mourir et apparemment il va retourner dans le passé pour mourir... pour pas changer le présent j'imagine selon le principe du "Retour vers le futur"
Dernière édition par le Mer 24 Jan 2007 - 23:47, édité 3 fois | |
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Hyperion Immortal member
Age : 42 Localisation : Lille (Nord) Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 23:36 | |
| Réponse au premier post de Nick : Oui donc ça peut-être ça... Sentry peut se souvenir que l'original Cap Marvel avait fait un voyage temporel. Dans ce cas, Mar-Vell est condamné... à remourir de la même façon sinon y aura un paradoxe temporel. Genis ne devenant pas Cap Marvel III, Phyla n'existant pas, Annihilation n'ayant pas lieu, etc... | |
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Nick Nightingale Invincible member
Age : 47 Localisation : Cowansville, Québec, Canada Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 23:40 | |
| J'ai edité mon message avant de lire le tien, mais oui c un peu ca que je comprends aussi, bien que je suis pas sur de comprendre comment Sentry sait, mais bon... | |
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Hyperion Immortal member
Age : 42 Localisation : Lille (Nord) Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Mer 24 Jan 2007 - 23:43 | |
| Sentry a peut-être été témoin du départ dans le temps de Mar-Vell, ainsi que de son retour du futur (Civil War). Mar-Vell lui a peut-être raconté Civil War et a décidé de ne rien dire aux autres et il est mort ensuite avec son secret (bon je me fais des grands films mais bon...).
Sentry s'est ensuite coupé du monde, mais ça peut peut-être aussi expliquer certains de ses choix durant Civil War, le fait qu'il obeisse à Stark et ne profite pas de toute sa puissance, etc. | |
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Nick Nightingale Invincible member
Age : 47 Localisation : Cowansville, Québec, Canada Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 6:09 | |
| oki tel qu'à demi promis, voilà mon résumé : - Spoiler:
Suite à l’attaque des « antis », la prison 42 menace d’exploser. Un soldat du SHIELD dit à Mar-Vell, le gardien de la prison, qu’il est leur seule chance, s’il ne fait rien 300 hommes et femmes vont mourir…
Mar-Vell demande de lui donner quelques minutes seul, il a besoin de temps pour réfléchir. Il dit que c pas le temps encore.
Donc, le soldat du SHIELD laisse Mar-Vell à ses réflexions…
Transportons-nous donc dans la tête de Mar-Vell :
Il ne s’attendait pas à devoir retourné dans le vrai monde aussi tôt, mais comme toujours les circonstances force les choses.
Il se dit que s’il fait ce choix ca va bouleverser le monde… Ils vont se demander où il était et pourquoi il se cachait d’eux… Ils ne comprendront pas qu’il est là depuis seulement quelques jours…
Puis il se remémore ce qui lui est arrivé…
Il flottait dans la Negative Zone en méditant et en pensant à une affaire très importante qu’il a depuis oublié… Il se demande pourquoi il a oublié…
Puis quelque chose attira son attention, c’était une minuscule anomalie, un faux pli dans la couture du temps et de l’espace… Il s’approcha de cette anomalie pour l’examiner et y fut absorbé…
Puis il se retrouva propulser des années plus tard dans la Watchtower de Sentry.
Mar-Vell reconnaît alors Sentry bien que celui-ci lui semble être plus vieux…
Sentry lui demande d’attendre là, puis il revient avec Reed et Stark…
D’une manière ou d’une autre les expérimentations, pour créer un portal vers la Negative Zone, ont transportés Mar-Vell dans le présent…
Stark et Reed parlèrent alors à Mar-Vell de Civil War et lui demandèrent de rester dans la Negative Zone et de diriger la prison…
Mar-Vell dit qu’il comprend, mais il se demande pourquoi ils n’ont pas demandé à son lui-même du présent….
Sentry lui dit que qu’elle que soit sa décision, l’histoire dit qu’il retournera à son époque, mais que lui dire ce que devient son lui du présent, ca créerait un paradoxe…
Mar-Vell demande alors s’il est mort… Sentry lui répond: tu sais très bien que je ne peux pas répondre à cette question…
Mais Mar-Vell insiste, il veut savoir comment il est mort…
Sentry lui répond : Seulement si on peut compter sur toi… j’ai besoin de toi… Quelque chose qui ne se décrit pas m’est arrivé depuis la dernière fois que je t’ais vu… Tu es la seul personne à qui je peux penser qui a le moyen de prévenir la catastrophe si les choses vont mal avec moi…
Mar-Vell insiste encore une fois, il veut savoir comment il est mort et si Elysius est vivante…
Apparemment, il accepte et il apprend finalement la vérité sur sa mort… (flashbacks : son combat avec Nitro, les premiers symptômes de la maladie, puis sa mort avec tous les héros autour de son lit…)
Puis retour au présent… Mar-vell songeur devant ses Nega-bands sous verre…
Il se dit que ce ne sera pas long avant que l’espace négatif rompre les murs de la prison, qu’il a la responsabilité de sauver des vies, qu’il va devoir retourner à l’extérieur… Le monde va être un endroit différent : les héros sont divisé, les identités sont connus, tout à changé, tellement sont partis et d’autres ressusciter comme lui… Ils ont besoin de lui…
Il se demande alors pourquoi, il hésite tant? La raison de son hésitation, c Elysius pour lui la dernière fois qu’il l’a vu, c’était seulement il y a 4 jours, mais pour elle ca été toute une vie… Il est mort devant ses yeux, il craint qu’elle ne croie pas qu’il est réellement lui… il se demande ce qui va arriver si elle a épousé quelqu’un d’autre…Il se demande comment il va réussir à lui expliquer le fait qu'il a très envi de la revoir, mais qu’en même temps il a jamais été aussi terrifié de toute sa vie… Puis il se demande ce qui va arriver si elle l’accepte à nouveau dans sa vie, sachant qu’une sentence de mort brûle dans ses veines…
Ca se termine donc sur Mar-Vell qui met ses Nega-bands et fait face à son devoir…
Bientôt : Captain Marvel #1…
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Ben Wawe Ultimate member
Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 9:08 | |
| Je reste quand même sceptique face à ce retour et à une nouvelle série, mais le résumé de Nick donne un aperçu assez sympathique de cette histoire. Je vais essayer de me lire ça, mais si l'explication est un peu facile, tout les questionnements internes du personnage face à sa vie et à sa mort ont l'air plutôt pas mal (et ce n'est pas étonnant vu que c'est Jenkins qui scénariste). | |
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Hyperion Immortal member
Age : 42 Localisation : Lille (Nord) Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:06 | |
| J'ai lu, pareil je dis que pas je cautionne son retour. Surtout qu'encore une fois pour moi les pro ne font pas dans la dentelle et que ça ressemble quand même à un truc du même acabit que Clor : Mar-Vell est en quelque sorte délogé de son temps, "capturé", assigné à résidence (Fantaisy Island) et tout cela à la base pour ne rien lui dire sur son futur, en gros il est juste là pour leur rendre service et basta... Bon on lui demande son avis, mais ça fait quand même beaucoup pion (et roue de secours) en cas de pétage de plombs de Sentry... A prioris on voit pas trop ce que Mar-Vell peut y gagner pour lui-même de cette histoire, les autres oui, mais lui non...
Sinon donc dans la mesure où s'il repart dans le passé il meurt comme de normal, il s'agit du vrai... A voir si d'ici là s'il va pas tout bouleverser, car visiblement il veut tout de même voir ce qu'est devenue Elysius et donc bah les autres quoi... Ca va être bizarre d'avoir une série avec un perso qui fatalement doit mourir à la fin (revenir dans son temps et y mourir du cancer sur Titan) car s'il le fait pas tout le futur sera modifié...
Pour les dessins moi en grande partie je n'aime pas les traits de Raney, je ne sais pas comment décrire, mais ses persos sont trop courbés pour moi, ramassés sur eux-même, aucun ne se tient droit, lol, les yeux malheureux. C'est ainsi qu'on découvre Mar-Vell, alors que j'ai toujours la vision du personnage très fort, très courageux quoiqu'il arrive... Même dans la mort !... Donc là bof... Pareil pour Sentry, pour moi le Sentry de Raney manque de force visuellement... | |
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Ben Wawe Ultimate member
Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:10 | |
| Hyp', j'ai pas lu hein, mais bon apparemment les Pros ne savaient pas qu'ils allaient faire revenir Marr Vell et ils sont aussi surpris que lui. Ils le mettent dans la Zone Négative et ne lui disent rien de son futur parce qu'il va rentrer dans son passé et qu'il y a un risque de paradoxe temporel qui pourrait détruire l'Univers. Comme dit, je n'ai pas lu, mais pour moi, ça ne ressemble pas à une manipulation des Pros, mais plus à un accident qu'ils essayent de gérer au mieux (ils mettent Marr Vell dans la ZN parce que ça leur permet d'avoir un Gardien, mais aussi et surtout, je pense, de le protéger du monde extérieur et de le caser quelque part avant de chercher une solution pour le ramener chez lui avant qu'il y ait une merde temporelle). Après, faut que je lise, mais aux résumés, je le vois comme ça. | |
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Fred le Mallrat Amazing member
Age : 50 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 24/08/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:10 | |
| - Hyperion a écrit:
La mort de May ? L'actrice May ??!!! Ben oué c'est toi qui le ressent hein, mais moi de savoir que c'est une actrice ben désolé ça fout ça mort en l'air lol, tout comme savoir que Mar-Vell revient ça fout sa mort du cancer pour moi en l'air. Mais bon c'est mon avis... tout depend comment c est ecrit la mort de may me fait qqch car elle est superbe La mort de darkstar est naze donc je m en fous c est plus l histoire qui cmpte car si ca doit avoir des consequences a "jamais"... bon ben toutes histoires de superheros mainstream dan sun univers partagé est minable vu que les changements ne durent pas eternellement.... | |
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Fred le Mallrat Amazing member
Age : 50 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 24/08/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:14 | |
| - Arathorn X a écrit:
- Ah tiens elle est morte une fois Sharon?
on l a cru On pensait qu elle s etait immolée alors qu elle etait "sous le controlle" de Faustus et de sa Force Nationale (gropuscule nazi dirigé par l ancien Cap des 50's lui aussi "controllé") ( Captain America 24-25 chez aredit) En fait le Shield l avait envoyé en mission et l a abandonnée derriere les lignes ennemis (v 1er arc de Waid dans Avengers 1 chez panini) Ca n empeche pas l episode ou Cap l apprend d etre emouvant... Ca m avait fait un choc... j adorais ce couple.. | |
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Hyperion Immortal member
Age : 42 Localisation : Lille (Nord) Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:16 | |
| Les changements ont des conséquences sur du long terme quand même... Enfin encore une fois question de point de vue, mais pour moi rien que de savoir que c'est une actrice par la suite discrédite totalement cette histoire. Pour Mar-Vell je ne sais pas encore, là ils ont tournés l'histoire de manière à ce que normalement obligatoirement il retourne dans le passé et y meurt de son cancer. Donc je dois dire que pour moi c'est la bonne nouvelle de l'épisode. L'histoire sur la mort de Mar-Vell tient toujours et n'a pas été démolie, pour le moment... | |
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Arathorn X Immortal member
Age : 36 Localisation : Entre Moselle et Alsace Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:18 | |
| Comment ça se fait que les Pros aient les néga-bandes? | |
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Hyperion Immortal member
Age : 42 Localisation : Lille (Nord) Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:20 | |
| - Ben Wawe a écrit:
- Hyp', j'ai pas lu hein, mais bon apparemment les Pros ne savaient pas qu'ils allaient faire revenir Marr Vell et ils sont aussi surpris que lui. Ils le mettent dans la Zone Négative et ne lui disent rien de son futur parce qu'il va rentrer dans son passé et qu'il y a un risque de paradoxe temporel qui pourrait détruire l'Univers. Comme dit, je n'ai pas lu, mais pour moi, ça ne ressemble pas à une manipulation des Pros, mais plus à un accident qu'ils essayent de gérer au mieux (ils mettent Marr Vell dans la ZN parce que ça leur permet d'avoir un Gardien, mais aussi et surtout, je pense, de le protéger du monde extérieur et de le caser quelque part avant de chercher une solution pour le ramener chez lui avant qu'il y ait une merde temporelle).
Après, faut que je lise, mais aux résumés, je le vois comme ça. Je ne sais pas Wawe, moi ce qui m'a choqué, c'est que IM, Red et Sentry ne mettent que quelques minutes à se décider de la proposition qu'ils vont faire à Mar-Vell, de Civil War, etc. Au lieu de chercher à savoir exactement d'où il sort, etc, comment le renvoyer chez lui, ce qu'il veut etc... Sentry écoute juste le rapport de Cloc, puis appelle Iron Man et Red et c'est très très rapide... Moi là la rapidité du moment me choque... Comme s'ils étaient pas si étonnés que ça justement de le voir là... | |
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Fred le Mallrat Amazing member
Age : 50 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 24/08/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:21 | |
| - Hyperion a écrit:
- Les changements ont des conséquences sur du long terme quand même...
Enfin encore une fois question de point de vue, mais pour moi rien que de savoir que c'est une actrice par la suite discrédite totalement cette histoire.
Pour Mar-Vell je ne sais pas encore, là ils ont tournés l'histoire de manière à ce que normalement obligatoirement il retourne dans le passé et y meurt de son cancer. Donc je dois dire que pour moi c'est la bonne nouvelle de l'épisode. L'histoire sur la mort de Mar-Vell tient toujours et n'a pas été démolie, pour le moment... Ben oui mais la mort de sharon ou de may ou de Mar-vell a eu de sconsequences sur le long terme autant que d autres changements ... La mort de Mar Vell aura durée plus que la repartition equipe or/bleue de xmen la mort de may plus que la periode australienne des xmen... | |
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Ben Wawe Ultimate member
Age : 37 Localisation : A l'ombre de mes rêves Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:22 | |
| Je n'ai pas encore lu, donc je ne peux pas dire, mais vu l'amitié entre Marr Vell et Sentry, peut-être que le premier a dit au second ce qui allait se passer dans le futur à son retour dans le passé. D'où l'absence de surprise dans leurs réactions, étant donné qu'ils avaient prévus le coup de gérer la chose comme ça. Après, il se peut aussi qu'ils décident ainsi dans l'urgence. En général, dans des situations de crise (et ce qu'ils vivent est une situation de crise avec Civil War), tu ne réfléchis pas : tu agis. Ils doivent donc prendre rapidement une décision, et ça peut aussi s'expliquer par ça. | |
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Hyperion Immortal member
Age : 42 Localisation : Lille (Nord) Date d'inscription : 08/05/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:24 | |
| Oui d'accord, mais cette rapidité donne justement l'impression que ce Mar-Vell ci, qui débarque complétement, est utilisé... à fond... Enfin oui tu diras quoi à ta lecture. | |
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Fred le Mallrat Amazing member
Age : 50 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 24/08/2006
| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] Jeu 25 Jan 2007 - 10:39 | |
| La resurrection c est un peu comme un autre PB qu il y a eu: Longtemps il y a eu un concensus chez Marvel pour ne pas que certains persos soient utilisés sans l accord de leur createur: Elektra, Mantis, Howard the duck ou Omega the unknown... ou de ceux qui les ont le mieux utilisés (Mar-vell, Warlock, Thanos..) Mais dans une industrie: 1-qui gere un patrimoine de persos 2-ou le lectorat est demandeur d evenementiel...
Ca me rappelle aussi l histoire de jean Grey: Shooter voulait qu elle meure.... et pour la "resuciter" Busiek, Byrne et Stern ont du trouver cette astuce que Phenix etait une autre entité.... sinon shooter aurait pas accepté son retour... comme si au fond ca changeait quelque chose... La mort de Phenix reste tres emouvante pour moi et l est aussi pour chaque lecteur qui la decouvre
Les comics utilisent les changements/retour au bases.. comme principe ed base... donc tout changement est annulé un jour pour revenir le suivant | |
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| Sujet: Re: Civil War: The Return [One Shot] | |
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| Civil War: The Return [One Shot] | |
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